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 pale GNOME RHONE

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composite41
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MessageSujet: pale GNOME RHONE   Dim 17 Aoû 2014 - 16:53

bonjour
je refait un sujet dans le bon post

je cherche des infos sur une pale GNOME RHONE métal 123 cm
largeur max 200mm
ref R15177 6J/301444 sur la base de la couronne en bronze
autre marquage 30.1444 R15177.J5888-3

quel période? 1930-1940
avion civile ou militaire ( peut être MB151)
merci d'avance pour toute vos réponses


Dernière édition par composite41 le Dim 17 Aoû 2014 - 18:30, édité 2 fois
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composite41
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Dim 17 Aoû 2014 - 16:54

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composite41
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Dim 17 Aoû 2014 - 16:56

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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Dim 17 Aoû 2014 - 21:15

Bel et intéressant objet! Merci pour les photos.
Espérons que, en dépit de la période de congés, des réponses apporteront bientôt toutes précisions utiles sur le sujet.   
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composite41
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Lun 18 Aoû 2014 - 21:31

quelques infos sur la provenance ,elle avait été récuperé et gardé dans un grenier depuis la deuxiéme guerre mondiale étant a 30 km de chateaudun ça pourrais être une hélice de BLOCH152
jai vu sur le forum une photo d'un BLOCH avec une bande correspondant au logo sur la pale

a voir j'éspére que le retour de vacances de certains spécialistes m'apporteront des infos
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Parabellum
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Mar 19 Aoû 2014 - 0:15

Bonsoir,

Un peu comme celle qu'on voit ici, je suppose? http://farm7.static.flickr.com/6229/6291289210_c3193d6249.jpg
La confirmation devrait finir par arriver!
En tous cas il s'agit d'un objet digne d'intérêt.
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Shadoko
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Mar 19 Aoû 2014 - 3:00

Bonsoir,

La pale provient d'une hélice à pas variable en vol vu le pignon en pied de pale. Il me semble qu'elle est à droite. Il semble que les hélices Gnome-Rhône soient référencées sur 4 chiffres, dont je ne connais pas la signification : pour cette pale, ça pourrait être 1444 ou 5888 (le -3 indiquant la troisième modif).
Vu la longueur de la pale (123 cm), l'hélice devait faire entre 2m60 et 2m70 de diamètre. Ça pourrait correspondre, par exemple, au Hanriot H-220 (moteurs GR 14M (1 à droite, 1 à gauche), hélices GR de 2m60 de diamètre (juste pour donner un exemple).

D'après Gérard Hartmann (voir "Les héliciers français" sur Internet), les hélices Gnome-Rhône seraient apparues en 1927.
Il en existe en 1931, mais je ne pense pas qu'elles soient alors à pas variable en vol.
Dans le Bottin, c'est dans celui de 1938 qu'il y a pour la première fois Gnome-Rhône dans la rubrique Hélices pour l'aéronautique. Ce sont alors des hélices à pas variable.
J'ai très peu "cherché" de docs sur les hélices à pas variable, et je n'ai pas grand chose sur les hélices à pas variable de cette marque. Sur cette pub ( extraite du numéro de janvier 1937 de L'Aéronautique) le logo n'a pas les points au milieu des E :


Il y a dispo sur Internet un document GR de 1934 avec qqchose sur les hélices, mais le logo est manifestement différent ("G&R" seulement) :
http://dev.museesafran.com/wp-content/uploads/2012/10/1350047458-revues-gnome-et-rhone-saf2012_0047291.pdf

Le logo de ta pale est bien typé, avec les barres intermédiaires des E en forme de points. C'est, AMHA, une piste pour dater la chose... Peut-être en feuilletant les documents de cette page (d'où vient le précédent) : http://www.museesafran.com/bibliotheques/

Mais le plus efficace serait sûrement de contacter le musée Safran avec la photo du logo et les numéros relevés. Et en attendant ... très bel objet et qui ne cours pas les rues !

Si possible, j'aimerais bien une image de la décal bien nette et de la plus grande taille à :


Cordialement,
PM
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Marc_91
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Jeu 21 Aoû 2014 - 8:15

Bonjour et bienvenue ... Une photo d'origine allemande (Ebêê) en forme de question :

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composite41
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Jeu 21 Aoû 2014 - 8:29

bonjour et merci

ça ressemble bien a ça ,quel est le type d'avion ?LEO ,BLOCH?
merci pour la photo
le but serais de pouvoir tracer et retrouver l'historique de cette pale
etant a 30 km de chateaudun au sud peut être quel a éte récuperer comme ça

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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Jeu 21 Aoû 2014 - 11:52

composite41 a écrit:


ça ressemble bien a ça ,quel est le type d'avion ?LEO ,BLOCH?


Potez! :-) Potez 63~11 pour être plus précis. Cordialement,
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Shadoko
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Ven 22 Aoû 2014 - 5:29

Une autre image avec une décal qui ressemble bien. C'est aussi un Potez 63 :

qui vient de cette page :
http://www.mission4today.com/index.php?name=ForumsPro&file=viewtopic&t=14434&printertopic=1&start=0&finish=-1

Et une autre ici :

qui vient de cette page :
http://chezpeps.free.fr/0/Jarrige/No-html/54-2nde-Guerre-Mondiale-1.html

Pour cet avion, il y a eu plusieurs séries de tripales Ratier, de 2m50 à 2m55 de diamètre avec les moteurs GR 14M (4 et 5). L'hélice avec un diamètre de 2m55 avait des pales de 1m28 de long, mais le système est différent du GR. Les pales Ratier de l'hélice de 2m55 pesaient 11,38 kg.

D'après cette page : http://www.histoiredumonde.net/Potez-63-11,873.html
les hélices Ratier étaient sur moteurs GR 14M 4 et 5 et les hélices GR sur 6 et 7. Je ne connais pas la différence. Sur la deuxième photo de cette page, ce sont des Ratier.

Merci à composite41 pour la photo de la décal,
PM
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Lun 25 Aoû 2014 - 2:45

Bonsoir,

vu le sens de la pale, il me semble que l'on pourrait éliminer quasiment tous les monomoteurs, ceux ci ayant des moteurs d'indice impair donc hélice tournant à gauche.

les Potez 63-11 et 631 étaient équipés de GR 2190 pour 14M7 et 2191 pour 14M6 de 2m55 de diamètre.

Avec la longueur de la pale annoncée à 1230mm, si je prends les cotes des moyeux GR pour moteur 14M, un diamètre de 2m55 serait fort probable.
Quel est l'épaisseur de la roue tangente du pied de pale? 11, 12mm?

Shadoko a écrit:
Si possible, j'aimerais bien une image de la décal bien nette et de la plus grande taille à
moi de même, et si possible bien en plan et je souhaiterais connaître les dimensions (au moins les largeurs des bandes bleues et rouges, hauteurs des lettres)

Cordialement
Waroff
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Mer 3 Sep 2014 - 1:13

waroff a écrit:

moi de même, et si possible bien en plan et je souhaiterais connaître les dimensions (au moins les largeurs des bandes bleues et rouges, hauteurs des lettres)
Waroff

Au 1/48, ça va donner quoi? :-)
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Mar 9 Sep 2014 - 18:03

pour l'instant pas trop d'infos sur cette pale d'hélice le musée Safran fait des recherches
bimoteur surement mais pas forcement moteur 14N je vous tiendrais au courant
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Mar 9 Sep 2014 - 18:42

Bonjour,
sûrement pas pour un 14N car le diamètre serait trop petit.
De cette taille, il en existerait au moins deux, les deux pour moteur 14 M
- 2m55, série 2190/2191 (1937)
- 2m60, série 70 (1942)
C'est pour cela qu'il serait intéressant de connaître la longueur exacte de la face du pied de pale, là où sont les huit écrous, à la pointe de la pale, ainsi que le diamètre et l'épaisseur de la roue dentée.
A partir de ces cotes, on pourrait lever le doute sur le diamètre réel de l'hélice qui portait cette pale.
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Mer 10 Sep 2014 - 13:42

Bonjour,

cotes du moyeu d'hélice type MC pour moteur 14M (source G et R)
la cote de 57,79 est recalculée d'après celles spécifiées par G et R.

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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Jeu 11 Sep 2014 - 9:44

bonjour

voici les cotes
longueur face pied de pale /extremité 122,8mm
diam roue dentée 145mm
épaisseur de la roue 19,5mm
largeur max de pale 198mm a 585mm du bout de pale
je t'envoi en MP la photo cadré du logo
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Jeu 11 Sep 2014 - 11:25

Bonjour,

Avec ces indications, j'ai redessiné les éléments. L'encombrement de la roue dentée semble compatible avec les entraxes des vis sans fin.



en ajoutant la longueur de 122,8cm, on trouverait un diamètre final de 2552mm( en supposant que la partie dentée soit vraiment à fleur de l'extrémité). A rapprocher des 2m55 (2546mm) des hélices de Potez 63.
Bonne journée
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Mer 17 Sep 2014 - 17:57

bonjour

waroff tes infos sont exact ,je vient d'avoir la confirmation du musée safran ils ont retrouvé une doc hélice gnome rhone avec spec dedié au 14M monté sur potez 631 il me font les copies
je ne pense pas pouvoir avoir des précision sur l'avion lui même,il y a chateaudun a 30 kms je crois que les potez etaient préparé et armés en 40 il y a chartres ou romorantin
journée du pratrimoine a chateaudun ce dimanche je poserai des questions

merci a tous
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Mer 17 Sep 2014 - 18:26

Bonjour,

tu verras que sur la vue de face de la planche "encombrement", la cote de 82,85mm (pas 82,65 comme je l'ai précédemment écrit) a été portée pour la vis tangente à gauche de l'axe vertical, ce serait une erreur d'inattention du dessinateur il se serait trompé de côté.
Si on appliquait strictement son dessin, alors la vis tangente attaquerait la roue à son opposé.
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Ven 19 Sep 2014 - 10:18

bonjour

j'ai peut être une piste pour l'avion je recherche maintenant des infos (France crash 39-45)sur le POTEZ 63-11 N°718 crashé/posé a 3 km (Vievy-le rayé 41)d'ou vivait la personne qui recupera la pale en 40 existe t'il des archive sur les potez
merci d'avance
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Ven 3 Oct 2014 - 9:28

bonjour
pour cloturer le sujet je connais maintenant l'origine de cette pâle d'hélice
au moment de la débacle et du replis de 1940 deux Potez 63 on étaient abandonnés et caché
en lisiére d'un bois sur la commune de "La Colombe" a quelques kilomêtres marchenoir(41)
les avions ont été dépouillés par les habitants et servait de terrain de jeu (témoignage direct de personnes ) j'aimerais savoir les circonstance de leur abandon et a quel unité ils appartenaient
a suivre peut-être....
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Ven 3 Oct 2014 - 10:01

Oui, ce serait intéressant, mais ça reste bien hypothétique compte tenu de la pagaille qui devait régner sur le terrain à l'époque et des témoignages directs qui commencent à manquer aujourd'hui!
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Shadoko
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MessageSujet: Re: pale GNOME RHONE   Dim 26 Oct 2014 - 1:03

Bonsoir,

Il y a une pub Gnome-Rhône avec cette décal aux pages 231 et 232 du numéro de L'Aéronautique de novembre 1936 :
".../... Hélice homologuée pour K-14 à une puissance de 1000 chevaux. .../... [Hélice] en cours d'essais sur de nombreux appareils notamment Lioré-Olivier 46, Breguet-Wibaut 670, Bloch 210, etc".
Numéro dispo sur Gallica.

PM
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