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 Bimoteurs Lockheed dans l'A.A en 1940?

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Parabellum
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MessageSujet: Bimoteurs Lockheed dans l'A.A en 1940?   Lun 2 Déc 2013 - 14:14

Bonjour à tous,

L'un d'entre vous a-t-il eu (ou a-t-il) entre ses mains l'article publié par monsieur Jacques Chillon dans le "Trait d'union" N° 259 de septembre-octobre 2011?
Il s'agit, sauf erreur, d'un article sur les divers Lodestar français.
Pour ma part, j'aimerais avoir confirmation du fait que, en mai 1940, un (ou des) Lockheed L18-56 portant cocardes françaises ont pu se trouver en métropole en mai 1940, malgré ce qui en est dit parfois "La France avait commandé plusieurs Lockheed 18 avant-guerre, et certains furent livrés en AFN (probablement six) entre avril et septembre 1940".
http://avions-de-la-guerre-d-algerie.over-blog.com/article-les-bimoteurs-lockheed-c-60-lodestar-71650941.html
Un petit coup d'œil ici tendrait à prouver qu'il y avait bien présence de Lockheed (de quel type exactement?) sous livrée militaire française dans l'hexagone en mai 1940. Qu'en pensez-vous?
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370948155482&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649



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Gretsch
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MessageSujet: Re: Bimoteurs Lockheed dans l'A.A en 1940?   Lun 2 Déc 2013 - 16:22

Bonjour,

Dans cet article de Jacques Chillon sont listés les différents Lockheed 18 acquis par la France, 24 en tout. Il y en a peu qui correspondent à la période, tous de type 18-07...

F-ARTE, CdN du 31/05/1940, Régie Air Afrique.
F-ARTF, CdN du 31/05/1940, Régie Air Afrique.
F-ARTG, CdN du 31/05/1940, Régie Air Afrique.
F-ARTJ, pris en charge par Air France le 16/06/1940, saisi ensuite par l'Allemagne.
F-ARTK, pris en charge par Air France le 17/06/1940, CdN du 4/09/1940.
F-ARTL, pris en charge par Air France le 4/05/1940, CdN du 4/09/1940.
F-ARTM, ARTN et ARTO, prévus pour la Régie Air Afrique, n'ont pas été livrés pour faits de guerre.
Huit autres avions, non encore immatriculés, n'ont pas été livrés pour les mêmes raisons.

De ces différents appareils, seul F-ARTJ n'est pas mentionné comme étant sur le sol africain (et le fait qu'il ait été saisi par les Allemands semble le confirmer). Mais sa prise en charge est déjà ultérieure à mai 1940...

Pascal
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MessageSujet: Re: Bimoteurs Lockheed dans l'A.A en 1940?   Lun 2 Déc 2013 - 16:38

Pascal,  

Merci pour la recherche en archives.
L'affaire se corse, car si ce pas un Lockheed qui a été détruit dans ce hangar, ça y ressemble bigrement!
De plus, la cocarde me semble bien plus proche des couleurs françaises que des couleurs britanniques.
J'ai retrouvé aussi cette photo provenant d'une ancienne vente aux enchères EB (plus de lien valide) qui me paraît montrer la même aile, avec fuseau moteur, mais en extérieur cette fois.
Cette photo là a probablement été prise après "nettoyage" du hangar.



Alors..., alors?

P.S: Je doute que ce soit cet exemplaire là qui a été saisi par les Allemands, compte tenu de son état!...
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MessageSujet: Re: Bimoteurs Lockheed dans l'A.A en 1940?   Lun 2 Déc 2013 - 17:19

Après réflexion et compte tenu de la forme du capot-moteur, qui ne comporte pas de prise d'air en sa partie supérieure, ça pourrait ressembler à un Lockheed modèle 14 Super Electra, non?
http://airliner.narod.ru/airliners1935-41/l14.htm
http://img.wp.scn.ru/camms/ar/1088/pics/5110_3.jpg


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MessageSujet: Re: Bimoteurs Lockheed dans l'A.A en 1940?   Lun 2 Déc 2013 - 17:52

Effectivement, c'est probable. Toutefois, n'y connaissant rien sur le sujet, je me garderai bien d'être affirmatif... Bonne suite pour l'étude de cet avion.

Pascal
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MessageSujet: Re: Bimoteurs Lockheed dans l'A.A en 1940?   Mar 3 Déc 2013 - 9:04

Parabellum a écrit:
Après réflexion et compte tenu de la forme du capot-moteur, qui ne comporte pas de prise d'air en sa partie supérieure, ça pourrait ressembler à un Lockeed modèle 14 Super Electra, non?
http://airliner.narod.ru/airliners1935-41/l14.htm
http://img.wp.scn.ru/camms/ar/1088/pics/5110_3.jpg
Michel,

J'avais pensé moi aussi à la piste polonaise --> http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fr&js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.samolotypolskie.pl%2Fsamoloty%2F1660%2F81%2FLockheed-L-14-Super-Electra
Le texte reprend à peu près ce que disait le Dr Jan Koniarek dans "Polish Air Force 1939-45" chez Suqadron/Signal en 1994.

Mais je ne sais pas si le SP-BPM, accidenté le 15 Juin 1940 près de Paris, a été peint aux couleurs françaises ...
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MessageSujet: Re: Bimoteurs Lockheed dans l'A.A en 1940?   Mar 3 Déc 2013 - 12:06

Bonjour,

Sur plusieurs sites comme ici :
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19400699-0&lang=fr

Le SP-BPM est donné touché par la Falk prés de paris (pas accidenté) et abandonné moteur endommagé (sur la photo il n'y a pas que le moteur...) puis capturé par les allemands (vue l'état sur la photo dans ce cas je ne vois pas ce qu'ils auraient capturé....)  


A prioris il était utiliser pour des transport diplomatiques Polonais, pas certain donc d'une peinture aux couleurs françaises ?


Didier



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MessageSujet: Re: Bimoteurs Lockheed dans l'A.A en 1940?   Mar 3 Déc 2013 - 12:16

Bonjour Marc,

C'est assez tentant comme hypothèse...
A propos de la photo de plein air, j'avais indiqué en annotation une localisation à Paris-Le Bourget "à vérifier".
L'inédit, c'est la présence de cocardes, qui me semblent bien françaises, sur un avion qui n'est pas connu pour en avoir porté au cours de sa courte carrière militaire.

D'autres liens, pour montrer l'apparence des avions L-14H polonais sous livrée civile de la LOT.
http://www.polot.info/?a=4000078&s=h
http://youtu.be/qMpc1AYg6eg
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MessageSujet: Re: Bimoteurs Lockheed dans l'A.A en 1940?   Ven 3 Jan 2014 - 1:47

Bonsoir,

Je fais "remonter" le sujet car j'ai lu quelque part que la compagnie Air Afrique avait acheté, avant-guerre, des Lockheed L14-H.
Combien d'appareils avait-elle dans sa flotte, je ne sais.
Pas d'info connue de moi, non plus, sur l'endroit où se trouvaient ces avions en mai-juin 1940.
Si certains étaient en France métropolitaine, cela ouvrirait de nouvelles pistes de recherche.
Quelqu'un saurait-il quelque chose, à propos de ces Lockheed d'Air Afrique?


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MessageSujet: Re: Bimoteurs Lockheed dans l'A.A en 1940?   Ven 3 Jan 2014 - 11:49

Bonjour,   

Un début sur le sujet, ici http://www.utaasso.com/air_afrique.html

"Le 28 novembre 1938, la Régie entérina la commande par l'État de trois bimoteurs Lockheed 14 " Electra " qu'elle compléta par deux commandes supplémentaires. Tous ces avions furent livrés en 1939."

"À la fin de décembre 1939, Air Afrique fut autorisée à transporter des passagers entre Marseille et Alger sur ses Lockheed 14, pour le compte d'Air France.
En juin 1940 disparut Air Afrique."

Il ne serait donc pas impossible que le L14-H "inconnu à cocardes" ait pu être, à l'origine, un avion d'Air Afrique?
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MessageSujet: Re: Bimoteurs Lockheed dans l'A.A en 1940?   Ven 3 Jan 2014 - 12:20

Au 01/09/1940 un état des flottes civiles publié dans AJ n° 15 donne les Lockheed 14 F-ARIV et F-ARIY retenus au Congo et les F-ARIU, F-ARRE et ARRF toujours en service.

Donc je ne pense pas qu'il s'agisse d'un des Lockheed 14 français.

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MessageSujet: Re: Bimoteurs Lockheed dans l'A.A en 1940?   Ven 3 Jan 2014 - 14:50

Oui, ...mais!

Dans le Histoire des Unités N°2 (Lela), consacré au G.R I/35, Franck Poiré parle du F-ARIY en disant (page 92) : "Il termine en ordonnant au Cne Aubert et au Lt Dupont de partir pour Oran à bord de l'avion de la section de transport du GQG Air, le Lockheed F-ARIY d'Air Afrique, qui décollera à 14 heures."
C'était le 19 juin 1940.

Alors, pourquoi un autre L14-H "emprunté" à Air Afrique n'aurait - il pas pu se retrouver "sous les cocardes" ?
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MessageSujet: Re: Bimoteurs Lockheed dans l'A.A en 1940?   Sam 4 Jan 2014 - 14:40

Que les Lockheed 14 de la Régie Air Afrique aient porté des cocardes c'est toujours possible. Ils ont probablement été réquisitionnés par l'Armée de l'Air dès le début de la guerre.
Cela dit, je ne me souviens pas avoir vu de cocardes sur les avions civils français réquisitionnés en 39/40. J'en ai vu camouflés, avec leur immatriculation bien visible sur les flancs et sous les ailes, avec une dérive tricolore, mais pas avec des cocardes.

Mais bref, les 5 Lockheed 14 d'Air Afrique ont survécu à la tourmente, il faut sans doute chercher ailleurs.


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MessageSujet: Re: Bimoteurs Lockheed dans l'A.A en 1940?   Dim 5 Jan 2014 - 0:09

Que l'on fasse bref ou pas, le mystère plane encore...
Les anciens fichiers du site "Aircraft Register" font mention, pour le F-ARRE, d'une destruction Au Bourget en date du 02 janvier 1945.
Une information, à propos de cet accident et confirmation de la date?

Pour ce qui est de l'immatriculation civile + des cocardes, un exemple. Origine ex vente sur EB mais plus de lien à fournir.
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MessageSujet: Re: Bimoteurs Lockheed dans l'A.A en 1940?   Dim 5 Jan 2014 - 0:56

En effet, maintenant je me souviendrais en avoir vu ;)

Je n'ai rien sur la perte du F-ARRE.
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MessageSujet: Re: Bimoteurs Lockheed dans l'A.A en 1940?   Aujourd'hui à 20:58

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