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 Silhouette SNCAM Toulouse

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Marc_91
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MessageSujet: Silhouette SNCAM Toulouse   Ven 15 Nov 2013 - 7:24

Bonjour à tous,

Ci-dessous une demande que Gilles m'a envoyées il y a une disaine de jours :

Demmerlé m' a écrit:

Marc rebonjour,

Comme tu le sait en 1939 les Avions Dewoitine après nationalisation se sont appelés la SNCAM Société Nationale de Constructions Aéronautiques du Midi qui se trouvait à Toulouse en 1940 et maintenaient les dernieres productions de chasseurs

Je te joins une photo d'un article de journal de très mauvaise qualité cela ne ressemble pas du tout a un D 520 aurais tu une idée sinon une mise sur le forum serait appréciée



Bon week end
Amitiées
Gilles
La semaine dernière, Demmerlé m' a écrit:

Mon cher Marc,

Bien évidemment que tu peux la renvoyer à Pascal, il doit avoir la revue dans ses archives il y a 4 pages de consacré à l'usine Dewoitine
C'est extrait de la revue ''VOIR N° 18 Images du monde d'aujourd'hui'' probablement d'après le 6 Juin 1944
Voici la légende de la photo qui est une photo plus elargie ou on voit 2 ouvriers français (avec le béret !!) en train de réparer le hangar bombardé

Légende : '' De leur propre initiative et alors qu'on se battait encore sur l'aérodrome adjoint à l'usine, les ouvriers vinrent reprendre le travail le jour même de la libération.
Ils durent accomplir une tâche surhumaine pour rendre utilisables à nouveau les ateliers que l'aviation alliée avait dû bombarder pour en interdire l 'emploi aux Allemands."

Voilà si cela peux éclairer les lanternes
Merci à nouveau pour votre collaboration à tous
Bon dimanche
Amicalement
Gilles
@Pascal ... Autant pour moi, j'ai retrouvé ton courriel, mais que ce matin ... Pas taper
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didier
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Ven 15 Nov 2013 - 12:35

Peut-être l'unique exemplaire du D-550 : Caché à l'armistice, il fut endommagé par un bombardement allié en 1944 et ferraillé ensuite. ?


Didier

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docteuravion
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Ven 15 Nov 2013 - 13:50

Bonjour,

Cette photo prise trois-quart arrière en dessous "rétrécie" et déforme l'avion.

Une photo du site :

http://clausuchronia.wordpress.com/tag/dewoitine-d-550/



docteuravion
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Gretsch
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Lun 18 Nov 2013 - 12:37

Bonjour,

Voilà une photo surprenante... Cet avion n'est manifestement pas un Dewoitine. Rien que le bord d'attaque de la dérive nous l'indique, de par sa courbure étrangère aux avions toulousains. Pour exemple, cette vue, inversée pour correspondre à la photo, du D.551 (et non D.550, qui n'est pas le même avion...):



Pour moi, l'avion mystère - avec son capot plongeant- me fait plus penser à un MiG-3 ou à un chasseur italien de dernière génération qu'à un avion français ou même allemand, les seuls que l'on puisse trouver à Toulouse en 1944. Mais est-ce bien un cliché pris à Toulouse? La légende peut très bien être trompeuse, ce ne serait pas une première...

Pascal
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DEMMERLE
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Lun 18 Nov 2013 - 22:09

Bonsoir, je suis convaincu que ce reportage de 4 pages de la revue VOIR N° 18 montre des photos de l'usine Dewoitine bombardée par les Américains en juin 1944, les ouvriers avec le béret et la cigarette au bec ont tout du franchouillard de l'occupation...
Pour les photos du D 550 et du D 551 si j'ai bien compris Grestch suivant l'angle de prise de vue par dessous et de 4h30 redonne de la courbure aux bords d'attaque et de fuite de la dérive, on a sur ces deux photos le même radiateur ventral, la même forme et les surfaces du cockpit, sa position très en arrière au bord de fuite de voilure, le même drapeau avec son petit bec debordant au sommet, la même béquille, le meme tab de direction ce sont des avions Dewoitine, je ne sais pas faire la différence entre D 550 et D 551, je reste convaincu que la silhouette est bien celle du D 550 mis sur verins ou treteaux apres le bombardement pour surement etre réparé
Avions Italien ou Russe même en zone occupée ? Il faudrait connaitre l'histoire de la société en 1944 Merci à tous pour votre aide précieuse
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docteuravion
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Lun 18 Nov 2013 - 22:21

Bonjour,

Le D 551 d'AVIAFRANCE ! :

http://www.aviafrance.com/dewoitine-d-551-aviation-france-10106.htm

Pas plus avancé en l'absence de photos !

D'ailleurs, qui peut nous dire s'il en existe et qui les possèderaient ?

docteuravion
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Gretsch
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Lun 18 Nov 2013 - 23:23

Etre convaincu c'est bien, mais que faire lorsque la conviction est en opposition avec les faits? Le D.550 est à Francazal, c'est là qu'il est endommagé par un bombardement. Je rappelle qu'il s'agit d'un avion dit "de performance", il ne peut en aucun cas être utile militairement. Le D.551 pour sa part (c'est lui qui figure sur toutes les photos de ce fil, sauf la première...) est encore à Tarbes, il n'est pas armé et n'a jamais volé... Non, les formes de l'avion recherché ne sont pas celles d'un Dewoitine, le fuselage est bien trop rond, et le capot plonge trop pour abriter un Hispano-Suiza. Mais puisque vous êtes convaincu du contraire, je n'insisterai pas...

A Saint-Martin-du-Touch en 1944, on trouvait principalement des D.520 et des Ju 88, et quelques autres avions, pour la plupart allemands.

Je ne comprends pas la question sur l'absence de photos... S'il s'agit de celles des D.550 et D.551, elles sont dans mon bureau!

Pascal
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waroff
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Mar 19 Nov 2013 - 3:56

Bonsoir,
Je suis du même avis que Gretsch, je n'y vois pas un Dewoitine.
L'avion ne semble pas "métal naturel" mais peint, .



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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Mar 19 Nov 2013 - 17:26

Bonjour,

Pas d'affolement !, pour ma part je ne suis convaincu de rien du tout !!!

Je me fie aux images et informations du Net !!!

Peut-être aussi mon âge est en cause ?

Dans la barre GOOGLE tapez Dewoitine 550,

Quand la page s'ouvre, cliquez en haut à gauche sur images.

A suivre,

docteuravion

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waroff
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Mar 19 Nov 2013 - 19:31

Bonsoir,
si on regarde le 550, son radiateur est "à cheval" sur la prolongation du bord de fuite.
Sur la silhouette, on perçoit nettement que la totalité du radiateur est bien plus en avant, ça ne collerait pas (en plus des autres détails)

Mystérieux...
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Mar 19 Nov 2013 - 22:19

Bonsoir,

Bien, arguments reçus pour le D 550, mais quels seraient la piste allemande ou italienne
J'ai suivi celle du Macchi 202 le profil du cockpict exclu ce type, ni un Me 109 je n'ai pas beaucoup d'idée
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Mar 19 Nov 2013 - 23:15

Un Fiat G 55 dont la verrière serai démontée ?
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Mer 20 Nov 2013 - 0:34

Bonsoir,
Si le tirage est correct, alors le moteur tournerait à gauche( positif ou impair), ce serait alors plus probablement un moteur français, mais là encore, il faudrait avoir le négatif pour en être sûr.
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Mer 20 Nov 2013 - 13:21

Pour le FIAT G55 il faudrait que le mat et l'antenne filaire aient été démontés
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Mer 20 Nov 2013 - 16:09

Ne cherchez pas un avion italien parce que j'ai dit que la silhouette me faisait plus penser à un MiG ou un chasseur italien qu'à un Dewoitine. Il n'y a aucune raison pour qu'un de ces avions se soit trouvé à Toulouse en 1944, s'il s'agit bien de Toulouse. En revanche, un autre avion pourrait se rapprocher de ces formes arrondies, bien français celui-là: le VG.33. Je sais qu'il y en a eu un à Saint-Martin-du-Touch en 1940, pour 1944 je ne sais pas mais peut-être?

J'ai tout de même un doute: pour chaque avion envisagé, un détail jure et l'élimine des possibles. Le poste de pilotage est vraiment très reculé, le capot plongeant (trop pour le D.550 dont l'ouverture du cockpit pourrait sans cela nous y faire penser), des caractéristiques qui devraient limiter les candidats...

Gilles, je serais intéressé par l'article dont vous avez extrait la photo. Serait-il possible de m'en faire parvenir une copie?

Pascal
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Mer 20 Nov 2013 - 16:31

Merci Pascal pour ces détails,

Pas de problème pour l'article, je le transmets à Marc 91 dont j'ai le mail
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Mer 20 Nov 2013 - 19:15

Gretsch a écrit:
En revanche, un autre avion pourrait se rapprocher de ces formes arrondies, bien français celui-là: le VG.33. Je sais qu'il y en a eu un à Saint-Martin-du-Touch en 1940, pour 1944 je ne sais pas mais peut-être?
Salut Pascal,

ce qui ne collerait pas avec un VG, c'est la position du radiateur et , semble t il , l'absence de pointe à l'étambot.
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Mer 20 Nov 2013 - 23:51

Bonsoir Waroff,

C'est bien ce que je me suis dit (la position du poste de pilotage ne colle pas non plus), mais je cherche des pistes... Cependant, j'ai un gros doute au sujet de Toulouse, car je n'ai encore jamais rien lu ou entendu au sujet d'un avion de ce genre à cette période là. Je commence pourtant à connaître le sujet. Ce qui ne veut d'ailleurs pas dire que je ne peux pas me tromper, hein!

Pascal
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Jeu 21 Nov 2013 - 10:39

L'article est chez Marc
Bonne journée
Gilles
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Jeu 28 Nov 2013 - 22:37

Gretsch bonsoir,

Avez-vous pu tirer quelque chose de l'article sur la SNCAM de Toulouse
Avez vous reconnu un quelquonque batiment
Amicalement
Gilles
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Jeu 28 Nov 2013 - 23:20

Bonsoir Gilles,

Excusez-moi de ne pas vous avoir déjà répondu... Je suis malheureusement assez occupé en ce moment et ne dispose que de peu de temps pour des "extras".

Je n'ai pas encore étudié l'article en détail, mais la lecture rapide du texte révèle un certain nombre d'inexactitudes sinon d'erreurs probablement voulues à des fins de propagande. Accordez-moi le temps nécessaire pour comparer les photos avec celles des sites toulousains, et je ne manquerai pas de vous faire un compte rendu dès que possible...

Pascal
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Sam 15 Fév 2014 - 12:02

La photo dans le magazine "VOIR" N °18 (avec filigrane) ;

Plus je la regarde et plus, effectivement, je la trouve ressemblante avec la coupe du D.551 utilisé par Réplic'Air pour illustrer son dossier de presse :
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Sam 15 Fév 2014 - 17:17

Bonjour,
le hic, c'est que sur la photo, le radiateur semble en avant du bord de fuite de l'aile, et je ne comprend pas par quel effet d'optique on pourrait expliquer que le bord d'attaque rectiligne de la dérive devient courbe sur la photo.
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Sam 15 Fév 2014 - 19:41

Pour le radiateur, je pense que c'est un effet du raccord Karman de l'aile (voir la photo "retournée" de Pascal en page 1) ;

Pour la dérive, par contre, je ne sais pas ... Ce qui est sur, c'est qu'il y a l'ombre portée du hangar, sur une partie de l'aile et le bout du nez :

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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Sam 15 Fév 2014 - 22:07

Bonsoir, la position arriere du radiateur est tres difficile a situer par rapport au bord de fuite de voilure il faudrait une vue de coté pour en être sur
Quand a la forme de dérive ce n'est pas celle du D551 même avec une projection selon la vue prise il y a aussi le capot plongeant vers l'arbre d'hélice qui parait bien bas
Il y a enfin la remarque de Gretsch sur la position du D 551 à Tarbes en 1944
Je pense qu'il sera impossible de trancher à moins de retrouver le photographe ou les archives de Voir
Merci pour votre persévérance à tous
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MessageSujet: Re: Silhouette SNCAM Toulouse   Aujourd'hui à 19:23

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