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 HELICE G.MERVILLE

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Joachim1798
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MessageSujet: HELICE G.MERVILLE   Mar 20 Aoû 2013 - 16:18

Bonjour à tous. Je me présente brièvement: collectionneur de Militaria mais complètement inculte en aviation (je vous demande pardon :), la passion viendra peut-être de ces échanges). J'ai récemment acheté à un brocanteur une hélice d'avion qui m'a été présentée comme provenant de la famille du mécanicien de Joseph Franz (titulaire de la première victoire aerienne de l'histoire mondiale de l'aviation le 5 Oct 1914). Je voudrais donc savoir sur quel type d'avion se montait cette helice et s'il est plausible qu'elle ait "fait la guerre de 14". Voici la description:

Longueur 2,02 mètres, tout bois lamellé collé peint en noir sur une sous-couche d'enduit blanc, les decalcomanies sont rondes et indiquent "G.MERVILLE & Cie - PUTEAUX", ces décalcomanies sont différentes des autres photos que j'ai pu voir sur Google. Le moyeu comporte 8 trous et des caractères sont gravés mais hélas peu lisibles: de façon certaine 930, de façon moins certaine AN 45HP et ERIE48 ou bien FRTE48. Il y a égalemnt un petit F gravé au couteau (Franz ? ce serait trop beau !). Je vais essayer de mettre des photos mais pas sur que cela marche, je pourrai envoyer des photos sur une adresse e-mail perso si nécessaire.

Voilà, l'un d'entre vous peut-il me dire ce qu'il en pense et si cette belle (et manifestement ancienne, pas nettoyée) hélice a pu servir sur un des avions français de la guerre de 14- 18 ? Merci infiniment par avance.
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Parabellum
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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Mar 20 Aoû 2013 - 22:44

Bonjour Joachim,  et bienvenue!

Mis à part le fait que ce sujet aurait été, me semble-t-il, mieux placé dans "Forum général"--> "Discussions" --> "Hélices" et que la présentation elle-même aurait pu passer par la case "Forum de Bienvenue" --> "Nouveaux membres", il paraît plus que probable que les experts es hélices vont insister pour avoir des photos "en long, en large et en travers" de l'hélice en question.
Alors autant prendre les devants et essayer de les fournir, dès que possible!

Le sujet devrait intéresser, tôt ou tard (je pense aux éventuels absents pour raison de vacances...). Ne pas désespérer, dans tous les cas!
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didier
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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Mar 20 Aoû 2013 - 23:10

Bonsoir,

AN 45HP pour Anzani 45 HP ? le 6 cylindres, "HP" pour des appareils britaniques?, il me semble que le 6 cylindres Anzani de 45cv à équipé des avions anglais ?

Didier
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Shadoko
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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Mer 21 Aoû 2013 - 6:07

Bonsoir,

J'ai toujours cru que la marque Merville apparaissait vers 1921-1922, donc après la WW1, mais d'autre part, la localisation à Puteaux est, je crois, la première implantation avant un "déménagement" à Billancourt.
Quoi qu'il en soit, photos indispensables des décals et des marquages. Bien nettes et les plus grandes possible. Eventuellement par mail ici :

Je les mettrai ensuite sur le forum.

Cordialement,
PM

PS : @didier : les hélices françaises ont la puissance indiquée en HP jusque vers 1923


Dernière édition par Shadoko le Mer 21 Aoû 2013 - 6:15, édité 1 fois (Raison : PS)
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didier
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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Mer 21 Aoû 2013 - 7:44

Shadoko a écrit:
PS : @didier : les hélices françaises ont la puissance indiquée en HP jusque vers 1923
Merci ! j'ai appris quelque chose !

celà peu coler avec le anzani 45Hp des appareils ont été dotés de ce moteur jusque vers 1922/1925 donc au début de Merville à Puteaux

Didier
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Joachim1798
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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Mer 21 Aoû 2013 - 12:40

Merci à tous pour vos réponses très rapides et vos conseils. Déja des infos intéressantes. Quelqu'un peut-il m'indiquer comment transferer ou copier ma question dans "Forum général"--> "Discussions" --> "Hélices" ou elle serait effectivement mieux placée, le système m'interdit de poster une nouvelle question dans ce forum ?
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Shadoko
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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Mer 21 Aoû 2013 - 14:32

Bonjour,

Le mieux est d'attendre le passage de Marc pour qu'il déplace la discussion en entier : en recommencer une autre n'est pas la bonne solution (ce qui a été déjà dit se perd).

J'ai bien reçu des photos par mail. Elles confirment qu'il s'agit d'une des premières hélices Merville, fabriquée à Puteaux. Pour aller plus loin, il faut des "grandes" photos (définition et taille maximales) bien nettes, de préférence sans flash, mais qui prennent chacune des faces (2 plates et 2 arrondies) en entier car la géométrie des marquages est importante s'il n'y a pas de date lisible. Par contre, effectivement, une image partielle de la face plate où il y a des inscriptions peut être nécessaire car cette face est très souvent mal marquée.

Pour l'instant, les photos permettent de confirmer qu'il s'agit d'une série Merville n°49 ("SERIE 49") n°930 ("930") pour moteur 45 chevaux ("45 HP"). C'est la plus ancienne Merville que j'ai vue, celle de notre collection étant une série 86 (n°1202, pour HD 19 Hispano 180 HP), avec la même décal, mais en bien moins bon état.

Cordialement,
PM
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Shadoko
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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Jeu 22 Aoû 2013 - 14:16

Re,

Les photos transmises jusqu'à présent par Joachim1798 (réduites à 800px de large) :







La décal est superbe ! À noter "l'anomalie" d'avoir la puissance moteur sur la même face que les série et numéro d'hélice.

J'ai demandé des photos des faces entières car la géométri des marquages permet parfois de préciser la date, de même que l'emplacement des poinçons, s'ils existent et sont visibles.

Cordialement,
PM

À propos de la décal, il y a une ressemblance certaine avec les premières de Flottorp :



Une piste ? Ou simplement un motif ressemblant aux insignes ?


Dernière édition par Shadoko le Jeu 22 Aoû 2013 - 14:26, édité 1 fois (Raison : Ajout question à propos de Flottorp)
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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Jeu 22 Aoû 2013 - 15:58

Très bel objet, c'est avec un intérêt certain que je découvre tous ces détails.
Amusant, la boucle de ceinturon sur le logo!  
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Marc_91
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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Dim 25 Aoû 2013 - 14:55

Déplacement effectué ;

- Il n'y a aucun autre marquage sur cette hélice ?

- PM, tu aurais une idée de l'année, voire du mois, où cette série a été lancée ?
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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Dim 25 Aoû 2013 - 23:16

Bonsoir,

Marc_91 a écrit:
Déplacement effectué ;

- Il n'y a aucun autre marquage sur cette hélice ?

- PM, tu aurais une idée de l'année, voire du mois, où cette série a été lancée ?
Hélas non ! Je n'ai pas encore trouvé de moyen "général" pour déterminer l'année de fabrication des hélices avant 1924 directement à partir des marquages : aussi curieux que cela puisse paraître, le mois et même le jour sont parfois déteminables directement à partir des marquages, mais l'année seulement si j'ai vu suffisamment d'hélices de la marque pour avoir pu tracer une courbe fiable de la production ou si des détails dans les décals le permettent.

Pour Merville, ils apparaissent pour la première fois dans le Bottin de 1923, avec une adresse à Puteaux. J'en déduis qu'ils existent en 1922 (il y a apparemment un an de décalage entre l'année du Bottin et l'année de recueil des insertions). Dans le Bottin 1924, ils sont à Billancourt. Mais bien sûr ils peuvent avoir "existé" avant l'insertion dans le Bottin.

Je crois que Joachim espérait que son hélice soir de la période 14-18. Cela semble malheureusement impossible : aucune hélice Merville dans les différents "papiers" concernant la période de la guerre. Pour moi, Merville commence à vendre des hélices au plus tôt en 1920., et plus probablement en 22.

Celle que nous avons est une série 86 pour HD-19 (sorti en 22). Elle porte le numéro 1202 et a été fabriquée en août, mais je ne peux pas savoir l'année exacte. D'après les poinçons elle ne peut être que de 1921, 22 ou 23 (en 24 elle aurait l'année d'indiquée, et en 20 ce ne serait pas un poinçon hexagonal. Je parierais sur 23 pour la nôtre. J'ai demandé à Joachim des photos des 4 faces entières les plus grandes et les plus nettes possible, car la géométrie d'implantation des poinçons est une piste...

A+,
PM
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Marc_91
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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Lun 26 Aoû 2013 - 10:23

Tout à fait au hazard dans la période, peut-être un Caudron C.58 de fin 1922 :


http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1923/1923%20-%200003.html?search=anzani

Plus sur --> http://www.aviafrance.com/aviafrance1.php?ID=9457
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Shadoko
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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Mer 28 Aoû 2013 - 0:11

Bonsoir,

Cet avion est une possibilité, bien sûr, mais il se peut aussi que cette hélice ait servi sur des "pingouins" (ou "rouleurs", avions écoles avec des moteurs de faible puissance et éventuellement les ailes coupées (d'où le nom) qui servaient à apprendre à utiliser les commandes au sol). Plusieurs types d'hélices étaient expressément destinés à cet usage pendant la guerre de 14-18 (par exemple les Ratmanoff BE, LA et YA et les Régy 127 et 240). Cet usage se poursuit après la guerre comme le montre cette Ratier série 112 (explicitement fabriquée pour un rouleur) :



Elle date de mai 1921.

Dans ce cas précis, l'hélice n'est pas poinçonnée. Je ne sais pas si un tel usage en dispensait, ou si c'était du fait qu'il s'agissait d'un "essai", ou même si c'est parce que l'hélice n'a jamais servi "officiellement" (elle a des traces d'usage, et même de bricolage (plusieurs perçages et modification du trou central). Dans le premier cas cela expliquerait éventuellement l'absence de poinçons visbles sur l'hélice de Joachim.

Cordialement,
PM


Dernière édition par Shadoko le Mer 28 Aoû 2013 - 0:14, édité 1 fois (Raison : Ajout date.)
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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Lun 2 Sep 2013 - 1:22

Bonsoir,

J'ai reçu d'autres photos envoyées par Joachim. Elles confirment la lecture :
SERIE 49 (numéro de la série (le modèle) de l'hélice)
930 (numéro propre à l'hélice)
AN 45 HP ([Moteur] Anzani 45 chevaux).

Elles montrent de plus la présence d'un poinçon, en double exemplaire sur un plat du moyeu autour de trou central, et en simple exemplaire sur le côté portant la série et le numéro d'hélice.

Je ne connais pas ce poinçon, qui ressemble à 2 A ligaturés.



Habituellement, c'est à proximité des poinçons d'homologation portés sur le plat du moyeu qu'on trouve le code de date, mais là je n'arrive pas à lire quoi que ce soit bien qu'en poussant le contraste de l'image on a l'impression de voir un rond à gauche du poinçon de droite et "qqchose" un peu plus à gauche.

Voilà, voilà...

PM

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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Mer 23 Oct 2013 - 2:34

Bonsoir,

Pour clore ce fil, l'hélice a été vendue sur eBay dimanche dernier : http://www.ebay.fr/itm/HELICE-BOIS-G-MERVILLLE-debut-annees-1920-/221297788067?pt=JG_FR_Collections_Aviation&hash=item33866044a3
Joachim m'avait indiqué son intention de la vendre, mais je n'avais voulu lui faire d'estimation, étant potentiellement intéressé. Le prix atteint semble correct (AMHA). Je n'ai pas enchéri car le premier enchérisseur m'a paru "louche" et que je ne voulais pas y mettre plus de 500€.

Cordialement,
PM
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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Lun 17 Mar 2014 - 19:48

Bonjour à tous !

Fraichement inscrit sur ce site découvert en même temps que mes recherches pour mon hélice, je viens demander de l'aide de spécialistes ou connaisseurs peut être.
Voilà, j'ai acquéri une superbe hélice en bois G.MERVILLE il y a quelques temps et je souhaiterais trouver des informations la concernant (historique, age supposé, etc...) pour connaitre un peu son histoire.
Voici quelques éléments techniques :
- Bois
- bouts alu
- longueur = 2,05 m
- largeur de pale au plus fort = 16,5cm
- diamètre centre de face = 18 cm
- diamètre centre arrière = 22 cm

Voici quelques images en plus pour illustrer :










Merci à vous si vous avez des suppositions ou idées sur l'avion qui l'utilisait ou autre, j'aime bien connaitre l'histoire d'un objet qui a du vécu ! :)

Augustin



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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Lun 17 Mar 2014 - 22:37

Bonsoir,

Ce que je peux dire : CAU 282 pour Caudron C 282
REN 4 PDI : moteur Renault 4Pdi donc je pense la version 282/8 (89 exemplaires construits à partir de 1933)

Le reste (et d'éventuelles corrections) c'est pour les pros des hélices !

Didier
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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Mar 18 Mar 2014 - 13:30

Bonjour,   

Pure coïncidence, je viens de recevoir une documentation (aimablement transmise par l'Agent du Patrimoine de la ville de Rue_80120 et la responsable de l'office du Tourisme de cette même ville) qui parle ponctuellement de ce type d'hélice.
J'en transmets une copie partielle, pour information.



Pour ce qui est de l'avion lui-même, il était comme ça (site aviafrance.com)
http://www.google.fr/imgres?biw=1600&bih=917&tbm=isch&tbnid=iY4UPy_5NqKF6M%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.aviafrance.com%2Fcaudron-c-286-8-super-phalene--aviation-france-10104.htm&docid=zAAiCsXSAQ0r1M&imgurl=http%3A%2F%2Fwww.aviafrance.com%2Fimage.php%253Fim%253D10104&w=560&h=355&ei=ex8oU56NKOeH0AXFz4DIAw&zoom=1&iact=rc&dur=5920&page=1&start=0&ndsp=31&ved=0CGcQrQMwBg
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MessageSujet: Re: HELICE G.MERVILLE   Sam 3 Mai 2014 - 19:54

Merci pour ces précisions !

:)
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