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 Petites questions...

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John
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MessageSujet: Petites questions...   Mar 26 Mar 2013 - 19:52

Bonjour à toutes et à tous!

Voilà les questions que je me pose et j'espère bien trouver une réponse sur le forum.

Dans certains magazine on peux parfois tomber sur des plans 3 vues voir plus de certains appareils.
Vous me suivez jusque là?

Dans le cas d'un appareil ou plus aucun exemplaire existe et aucun plans n'a été conservé.

Comment peut-on donner un plan (ex un 3 vues) correct?

Sur des vieux fana, un nom revient souvent. Robinson

Me doutant que ce n'était pas un type sur une île, (je préfère anticiper ) j'aurais voulu savoir si
c'était le nom de l'auteur du plan ou bien une société et aussi savoir comment leurs plans étaient réalisés.

Bon je pose rarement des questions mais elles sont toujours à la c.. pas besoin de me le rappeler

John
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Petites questions...   Mar 26 Mar 2013 - 20:17

Il s'agit de Harry Robinson, co-auteur, avec Edouard Mihaly, du Docavia de 2001 sur les avions Caudron-Renault.

Ce livre est sorti en 2001 et, dans l'avant-propos, les auteurs indiquent qu'ils sont des retraités. Je n'en sais pas plus ...

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John
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MessageSujet: Re: Petites questions...   Mar 26 Mar 2013 - 22:30

Merci Marc pour ta réponse.

Une bonne info déjà.



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MessageSujet: Re: Petites questions...   Mer 27 Mar 2013 - 0:38

bonjour John

Dans la mesure du possible, pour les plans 3 vues il faut à défaut d'avion ou de plans se baser sur des photos d'époque en l'absence de photos eh bien... c'est là que commence le travail d'artiste

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John
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MessageSujet: Re: Petites questions...   Mer 27 Mar 2013 - 1:52

En résumé malgré le boulot accompli par certain, bon nombre des ces plans sont donc faux?
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Gretsch
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MessageSujet: Re: Petites questions...   Mer 27 Mar 2013 - 10:44

Cela dépend de ce que l'on entend par "faux"... Si le plan est destiné à évoquer la forme et les proportions de l'appareil, et qu'il y parvient sans que les cotes soient connues, il sera juste car suffisant. S'il est au contraire dû à une volonté de restituer les dimensions exactes de l'avion, il y a de fortes chances pour qu'il ne soit qu'approximatif, à cause de divers facteurs (précision des photos ayant servi de base, angle de prise de vue qui altère visuellement les dimensions, extrapolations en l'absence d'éléments tangibles...). Je pense que les plans "trois vues" relèvent la plupart du temps de la première catégorie.

Le seul plan juste est celui qui est tracé à partir des cotes réelles, c'est indéniable.

Pascal
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Petites questions...   Mer 27 Mar 2013 - 16:05

Et encore !!!

Il y a les plans constructeurs, et il y a ce qui a été fait en atelier ;
Les longueurs des fuselages de Potez 25, par exemple, variaient facilement de plusieurs cm à l'intérieur d'une même série !

Toujours dans le cas du Docavia sur les Caudron-Renault, les auteurs citent uen source qui leur a prêté des plans, mais a souhaiter les reprendre ensuite et garder l'anonymat ...
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Gretsch
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MessageSujet: Re: Petites questions...   Mer 27 Mar 2013 - 17:22

D'accord Marc, mais cela ne relativise pas ma phrase, bien au contraire: si un plan est tracé à partir des mesures relevées sur un Potez 25 (juste une supposition, hein!), ce plan sera juste puisque correspondant exactement à cet avion précis.

De plus, je suis bien placé pour savoir que même les plans constructeur ne sont pas forcément justes...

Pascal
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John
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MessageSujet: Re: Petites questions...   Mer 27 Mar 2013 - 20:26

Marc_91 a écrit:
une source qui leur a prêté des plans, mais a souhaiter les reprendre ensuite et garder l'anonymat ...

Les reprendre oui...mais pourquoi ne pas partager ses informations quand même! grrrrrrr!!
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John
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MessageSujet: Re: Petites questions...   Mer 27 Mar 2013 - 20:28

Gretsch a écrit:
De plus, je suis bien placé pour savoir que même les plans constructeur ne sont pas forcément justes...

Génial sa facilite les recherches comme ça!

Pas facile tout ça.....pas facile.
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Gretsch
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MessageSujet: Re: Petites questions...   Mer 27 Mar 2013 - 23:20

Ce n'est pas très important tant qu'on a les cotes, c'est bien ça le principal.

Pascal
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waroff
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MessageSujet: Re: Petites questions...   Jeu 28 Mar 2013 - 3:49

John a écrit:

Les reprendre oui...mais pourquoi ne pas partager ses informations quand même! grrrrrrr!!
Bonsoir,
c'est une bonne idée, mais n'est ce pas ce qui a été fait?
il ne te reste qu'à acheter le Docavia en question.
serais tu prêt à acheter des documents, puis les mettre à la disposition du monde entier? tu serais un mécène.
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John
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MessageSujet: Re: Petites questions...   Jeu 28 Mar 2013 - 16:39

Je possède le Docavia Waroff. Cela faisait juste très longtemps que je n'avais pas mis le nez dedans.

Quand je parlais de partage, je voulais dire dans le cas ou une personne possèderai des plans d'un appareil qui n'existe plus par exemple.
Pourquoi ne pas en faire profiter à un musée, une association que de les garder "caché" comme ça ou il ne servirai peu être même pas à cette personne.
Bon je sais pas si je me suis fait comprendre....


Dernière édition par John le Jeu 28 Mar 2013 - 16:50, édité 1 fois
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John
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MessageSujet: Re: Petites questions...   Jeu 28 Mar 2013 - 16:47

Je ne possède ni plans ni doc technique sur un tel ou tel appareil.
Pas mal de bouquin qu'une bonne partie d'entre vous possède également.
Je l'ai ai acheté et si toutes fois une personne serait à la recherche d'une chose qui serait dans un de ces ouvrages,
je n'hésiterai pas un instant à lui retourner l'info sans penser à un seul moment au fait que cela m'a couté de l'argent au départ.
C'est rendre un service et quand c'est possible, je n'hésite pas.
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MessageSujet: Re: Petites questions...   Jeu 28 Mar 2013 - 21:20

Quelques fois il s'agit de souvenirs de famille ou d'amis qui ont une valeur sentimentale. J'ai moi même un manuel technique de B-17G original de l'époque qui m'a été offert par la famille d'un vétéran et je pense que j'aurais bien du mal à le donner ou le prêter mais je partage quand on a besoin d'aide...

Pour les gens qui ne partagent pas il y a toujours des raisons diverses et variées, j'ai déjà eus le cas de gens qui ont contribué en photos de l'IGN, des clichés d'un père décédé par exemple, quelques fois les gens veulent rester anonymes et d'autres ou il faudra négocier de long mois...

Des fois on comprend les choses, des personnes qui n'ont pas de scanner par exemple et a qui on ose pas demander d'emprunter des souvenirs de famille qui ont sans doute une super valeur sentimentale. Quelques fois des gens très occupés par le travail ou pas familiarisés a Internet...

et quelques fois, des personnes étranges venue à moi en me disant avoir plein de choses a montrer mais qui refusent de publier ou d'en dire plus... égoisme? mensonge? vaste vaste sujet

tout est très dur à approcher (et même d'en parler) j'ai eus pour le blog des demoiselles de Creil à approcher des éditeurs pour publier ou non des choses et quelques fois on m'a dit concernant des photos USAF "moi, redac' chef, moi journaliste je paie des droits pour les publier, vous particulier non, alors pourquoi je vous aiderais?"

Heureusement, je vous rassure tous! il n'y a pas que des pourris ne généralisons pas, j'ai le souvenir du rédacteur en chef d'Aviasport qui n'a pas rechigné à autoriser à publier un récit de vol en B-17 IGN et un autre qui est carrément venu de lui même!

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MessageSujet: Re: Petites questions...   Jeu 28 Mar 2013 - 22:43

Bonsoir

tu as de grandes idées,
malheureusement ce n'est pas si facile. .

Celui qui possèderait comme tu dis des choses "cachées", s'imagine t il que ça puisse avoir de l'intérêt pour autrui?

Ce sont souvent les mêmes qui achètent, et très souvent ceux qui ne mettent pas la main à la poche qui crient au partage, gratuit de surcroît.

Partager une info; lorsqu'elle est sollicitée, c'est faisable et cela fait même plaisir de la donner.
Mais de là à mettre à la disposition de toute une communauté c'est tout à fait différent.

Ci dessous, une notice, les pages texte sont assemblés en "cahiers" agrafés, les planches d'illustrations sont groupés et reçoivent un talon.
Le tout est agrafé ensemble, puis le dos est encollé et reçoit la reliure, puis les plats de couvertures...- ici, cette notice est en cours de défoliage pour duplication - l'opération est desctructive pour l'ouvrage, il faudra ensuite procéder à la restauratation pour lui redonner son aspect original.

il y a 140 pages, plus un nombre de planche de surface équivalent à 400 pages,
tu vois le temps pour numériser cela, ou le coût si tu le donnes à un atelier de reprographie.(environ 450/500€ de numérisation)

Si tu avais acheté cette notice, le ferais tu pour pouvoir numériser le document et le rendre disponible?? (il existe encore un exemplaire de cette notice en librairie, 500€)

Nous en serions à 1000€, et il faut encore compter pour la restauration.....

Vois tu, les choses ne se font pas "gratuitement", c'est à dire sans dépense, sauf si tu te sens l'âme d'un mécène et que tu as les fonds pour.





Avant d'acheter, je tente le coup d'obtenir des photocopies que je paye bien évidemment, deux trois fois, j'ai eu la chance de pouvoir le faire, mais sinon, la plupart du temps, le nouvel acquérerur "se le garde pour lui".

J'ai fait des fac similé des documents que j'ai acheté, certains, bien sûr, ont crié au scandale, arguant que je me faisais de l'argent à bon compte.
Je demandais les frais de participation au tirage + reliure(moitié moins élevée qu'un simple jeu de photocopie que facturerait la BNF par exemple)
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John
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MessageSujet: Re: Petites questions...   Ven 29 Mar 2013 - 1:31

Je comprends bien Waroff je comprends bien. Il est évident que dans ce cas présenté ou d'autres similaires que le choix doit être vite fait.


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F3v2.0
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MessageSujet: Re: Petites questions...   Ven 29 Mar 2013 - 2:17

Mais Waroff,

Il en faut des gens qui paient au fond sinon qu'est ce que tout celà deviendrait? une calle pour le pied manquant de la commode à Mamie?

Heureusement qu'il y a qui paient, heureusement sinon bien des musées seraient vides.

Tant qu'on parle de chose planquées chez certains et que l'on ne montre pas, pour ma part j'ai un instrument de B-17 (état neuf et en quasi état de marche) que j'ai décidé de faire partager à tout le monde, il va partir en exposition du coté des Ailes Historiques du Rhin. Il était beau chez moi mais après tout si ça peux faire plaisir à plus de gens que moi...

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MessageSujet: Re: Petites questions...   Ven 29 Mar 2013 - 2:49

F3v2.0 a écrit:
Mais Waroff,

Il en faut des gens qui paient au fond sinon qu'est ce que tout celà deviendrait? une calle pour le pied manquant de la commode à Mamie?

Heureusement qu'il y a qui paient, heureusement sinon bien des musées seraient vides.

Tant qu'on parle de chose planquées chez certains et que l'on ne montre pas, pour ma part j'ai un instrument de B-17 (état neuf et en quasi état de marche) que j'ai décidé de faire partager à tout le monde, il va partir en exposition du coté des Ailes Historiques du Rhin. Il était beau chez moi mais après tout si ça peux faire plaisir à plus de gens que moi...

Tout à fait,
tu me fais penser que j'ai un clinomètre et un moteur de je ne sais quoi, je vais penser à les mettre sur la Baie, faut trouver des fonds pour faire tourner la roue.
L'autre jour, je n'ai pu enchérir suffisament pour une notice d'Amiot 143, une autre de Curtiss 75, de cinémitrailleuse Facine, de Bronzavia...
Autant de documents qu'on ne reverra pas de sitôt, même en photocop.
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