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 Recherche indication sur hélice ancienne bois.

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Tony 21
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MessageSujet: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Lun 8 Aoû 2011 - 23:49

Bonjour;
Je posséde une ancienne hélice d'avion en bois et j'aimerai savoir si il est possible de connaitre l'année et l'avion sur lequel elle était installée.
Sur le moyeu il y a les indications suivantes Série 17B 2863, le sigle oméga un carré et un Y, elle fait environ 1.80.

Merci à tous de votre aide
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Mar 9 Aoû 2011 - 0:10

Bonjour et Bienvenue,

Tu as moyen de joindre des photos ???

Voir ici pour les inclure dans un message :
http://forum.aviation-ancienne.fr/t6773-mettre-une-image-dans-votre-message?highlight=image+technique
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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Mar 9 Aoû 2011 - 0:25

Bonjour tony21 et bienvenue une petite photo de la pale d'hélice ferait le plus grand plaisir des spécialiste en ventilation que nous sommes

J'ai une question: avons nous été en contact email indirect via une connaissance commune ces derniers jours?

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Tony 21
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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Mar 9 Aoû 2011 - 8:56

Bonjour;

Ci joint les photos de mon hélice.
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Mar 9 Aoû 2011 - 10:07

... Il y a un problème pour les photos, apparemment !!!

Envoies-les moi par mail sur ampovandak@laposte.net ;
je les mettrai en ligne en rentrant ce soir ...
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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Mar 9 Aoû 2011 - 11:37

salut tony,

je crois que c'est pas la meilleur place pour ranger ce post. a defaut de le mettre dans "recherche", peu etre pourrais tu te presenter

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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Mar 9 Aoû 2011 - 23:55

Bonsoir,
Tony 21 a écrit:
...
Sur le moyeu il y a les indications suivantes Série 17B 2863, le sigle oméga un carré et un Y, elle fait environ 1.80.
...
Ces indications correspondent une hélice Éclair pour Sopwith A2 à moteur Rhône 110 chevaux construite en empilant des planches minces (~ 5mm) ... dont il manque un trèèèès grand morceau (elle devrait mesurer 2m55) !
PM

PS : Et +1 avec thud !


Dernière édition par Shadoko le Mer 10 Aoû 2011 - 23:23, édité 1 fois (Raison : Rhâââ... 5mm ! 5 ... pas 7 ! Sham trompe à chaque fois !)
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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Mer 10 Aoû 2011 - 0:04

J'ai déplacé le post dans la rubrique "recherche" là ou est sa place la plus logique pour nous qui connaissons le forum

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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Mer 10 Aoû 2011 - 8:32

Oui et non ...

Beaucoup de nouveaux utilisent la fonction "surveillance automatique", qui envoie un mail dès qu'un nouveau commentaire est posté dans le fil de discussion qu'ils ont créé ;
Mais je ne crois pas qu'elle continue à fonctionner lorsque le sujet a été déplacé.




En tous cas, je n'ai pas reçu de photos par courriel ...
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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Mer 10 Aoû 2011 - 9:19

j'ai signalé le déplacement à tony par MP

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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Mer 10 Aoû 2011 - 9:27

Impec !!!
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Jeu 11 Aoû 2011 - 0:02

Les 2 photos reçues ce soir de Tony :





Hélas, elle a été décapée. Il faudrait aussi, si possible, des photos du marquage sur le moyeu ...

Shadoko a écrit:
Bonsoir,
Tony 21 a écrit:
...
Sur le moyeu il y a les indications suivantes Série 17B 2863, le sigle oméga un carré et un Y, elle fait environ 1.80.
...
Ces indications correspondent une hélice Éclair pour Sopwith A2 à moteur Rhône 110 chevaux construite en empilant des planches minces (~ 5mm) ... dont il manque un trèèèès grand morceau (elle devrait mesurer 2m55) !
PM

PS : Et +1 avec thud !
Si "Shadoko" a raison, voici une photo de l'avion (en fait celui-ci un 1B2, mais les différences sont mineures), préservé au Musée de l'Air et de l'Espace, au Bourget :



Un bon moyen de vérifier est de mesurer les percements et les épaisseurs du moyeu :


Pour un moteur Gnome, les valeurs sont :
G épaisseur = 15cm
D Diamètre de la platine = 19cm
B Diamètre du trou central = 7cm
C Diamètre du cercle des boulons = 15cm
Diamètre des trous des 8 boulons = 10mm
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Tony 21
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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Jeu 11 Aoû 2011 - 0:26

Je ne sais pas si elle a été décapée, je l'ai toujours connu comme cela. Comment devait-elle être à l'origine?
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Jeu 11 Aoû 2011 - 0:51

Revêtue de son vernis rouge foncé "Tonkilaque", et munie de 2 décals "HELICE ECLAIR" :



Pour le diamètre, il se peut qu'elle ait été cassée en bout, puis retaillée pour en faire un objet de décoration ...
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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Jeu 11 Aoû 2011 - 1:04

Bonsoir,
Marc_91 a écrit:
.../...
Un bon moyen de vérifier est de mesurer les percements et les épaisseurs du moyeu :

Pour un moteur Gnome, les valeurs sont :
G épaisseur = 15cm
D Diamètre de la platine = 19cm
B Diamètre du trou central = 7cm
C Diamètre du cercle des boulons = 15cm
Diamètre des trous des 8 boulons = 10mm
Merci pour les photos, et ... Pu...n ! J'avais pas bien regardé dans ma boule de cristal ! Tu as absolument raison, Marc ! Avec ma loupe (eh oui, c'est peu connu, mais on peut regarder dans une boule de cristal avec une loupe !) ... Je vois, en gros, Éclair série 17B, et en petit ... moyeu type B ... épaisseur 150mm ... trou central de 70 ... 8 boulons de ... de ... j'arrive pas à lire si c'est 11 ou 11,5 ... mais pas 10 (c'est pour un avion anglais, quand même !) sur un cercle de ... 150mm, oui, c'est bien 150.


J'ai répondu à un MP de Tony 21 (qui disait qu'il allait la remesurer d'ici une semaine) en lui demandant de faire des photos des marquages. J'ai pas beaucoup d'espoir pour la longueur, car le profil des pales n'est pas de bon augure.
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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Jeu 11 Aoû 2011 - 1:13

Re,
Marc_91 a écrit:
Revêtue de son vernis rouge foncé "Tonkilaque", et munie de 2 décals "HELICE ECLAIR" :



Pour le diamètre, il se peut qu'elle ait été cassée en bout, puis retaillée pour en faire un objet de décoration ...
Je vais faire le malin, mais bon...
Vu les données inscrites qu'a indiquées Tony21, ce n'est pas une hélice construite chez Éclair, donc pas ces décalcomanies là, mais soit des décalcomanies De La Granville, soit des décalcomanies SHAM (les Éclair de chez Éclair étaient classiquement en planches de ~20mm).
Absolument d'accord avec le vernis rouge-brun, mais pas Tonkilaque, qui est utilisait de la véritable "laque de Chine", avec une finition en général noire.
PM
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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Jeu 11 Aoû 2011 - 8:30

Bonjour PM,

Je me serais trompé sur la frontière entre la Chine et le Tonkin ??? ... Et bien, je suis vernis !!!

Plus sérieusement, tu penses à la technique que tu expliques ici : http://forum.aviation-ancienne.fr/t6638-identification-helice-bois#99215 ... C'est ça ???

Sinon, pour les dimensions du moyeu, je suis curieux, moi aussi ...
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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Jeu 11 Aoû 2011 - 23:24

Bonsoir Marc,
Marc_91 a écrit:
.../...
Plus sérieusement, tu penses à la technique que tu expliques ici : http://forum.aviation-ancienne.fr/t6638-identification-helice-bois#99215 ... C'est ça ??? .../...
Oui, absolument, à cause du grand O grec ( ), et maintenant confirmé par la photo du haut où l'on voit bien qu'il y a beaucoup de "transitions" de couleur de bois, donc probablement plein de ch'tites planches.

Quant à la frontière, je ne sais pas trop où elle passe : je connais une Ratier laquée en noir par Tonkilaque facturée en janvier 1920, mais il existerait des Chauvière avec cette laque depuis 1918, mais aussi des hélices vernies marron-rouge (qui n'est pas une laque) plus tardives. Je n'ai pas trouvé beaucoup de documents à ce sujet. Il existe pourtant un texte de 1922 dont j'ai vu une copie très partielle, mais je ne sais pas d'où il sort (je ne l'ai pas trouvé au MAE).
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Mar 16 Aoû 2011 - 23:07

Par MP, Tony m' a écrit:
Bonjour;

Je t'adresse les photos que j'ai pu prendre en complément.
L'hélice mesure 2.55M la largeur de la pâle est de 22 cms, le diamétre de moyeu centrale 18.9 cms et letrou centrale pour l'axe 7 cms, les entraxes des fixations est de 5.5cms.
Il me semble que dans un des carrés est indiqué "SAPI" sous toutes réserves, RH 120 HP ou RP ou DP, série n°17B N 2863

Dis moi si avec cela tu peux avoir des renseignements.
J'espére que tu vas pouvoir recevoir les images car ou je suis la connexion est trés faible

Merci A+

Tony21

















Mis à part la longueur, ça correspond bien à une hélice pour un Sopwith 1A2 ou 1B2 ...

Juste une question, PM : Est-ce possible qu'une hélice ait été ensuite retaillée pour un autre avion ???
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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Mer 17 Aoû 2011 - 3:35

Bonsoir,
Marc_91 a écrit:
Par MP, Tony m' a écrit:
Bonjour;

Je t'adresse les photos que j'ai pu prendre en complément.
L'hélice mesure 2.55M la largeur de la pâle est de 22 cms, le diamétre de moyeu centrale 18.9 cms et letrou centrale pour l'axe 7 cms, les entraxes des fixations est de 5.5cms.
Il me semble que dans un des carrés est indiqué "SAPI" sous toutes réserves, RH 120 HP ou RP ou DP, série n°17B N 2863

Dis moi si avec cela tu peux avoir des renseignements.
J'espére que tu vas pouvoir recevoir les images car ou je suis la connexion est trés faible

Merci A+.../...
Mis à part la longueur, ça correspond bien à une hélice pour un Sopwith 1A2 ou 1B2 ...

Juste une question, PM : Est-ce possible qu'une hélice ait été ensuite retaillée pour un autre avion ???
M'enfin ! Elle fait la bonne longueur cette hélice ! C'est par rapport au premier post de Tony ("Tony21 : Sur le moyeu il y a les indications suivantes Série 17B 2863, le sigle oméga un carré et un Y, elle fait environ 1.80") que je disais qu'il en manquait un grand morceau. De plus, la première photo (première page du fil) m'avait laissé croire, à tort, qu'elle avait été retaillée ("Shadoko : Ces indications correspondent une hélice Éclair pour Sopwith A2 à moteur Rhône 110 chevaux construite en empilant des planches minces (~ 5mm) ... dont il manque un trèèèès grand morceau (elle devrait mesurer 2m55) !").
Donc, elle est bien entière et même en sacré bon état (mais sans doute poncée et revernie vu l'absence de décalcomanies).

Sur cette image :

on voit très bien sur le bord qui est entre les deux pieds un bout de tissu qui dépasse : c'est le tissu qui se trouve entre chaque planche (il doit manquer un tout petit peu de bois à cet endroit). Ces hélices étaient fabriquées par empilage de planches minces prédécoupées avec intercalage de tissu imprégné de colle entre chaque planche. Le tout était mis sous une presse qui permettait de "vriller" le bois. Sur une des faces (l'extrados), il y a tout un "dégradé" de planches, alors que sur l'autre (l'intrados), c'est la même planche qui est apparente sur presque toute la surface. C'est un procédé mis au point par Paulhan (le pilote, je crois) et De La Granville (Henri Joseph Léon Marie de la Chevardière de la Granville ! Je blague pas ! Un financier ?) vers 16. Je crois que les premiers essais en escadrille ont eu lieu en 17 (à vérifier).

D'après les brevets, certaines hélices en planches minces pourraient contenir, entre les planche, une feuille de métal largement ajourée. J'ai essayé un détecteur de métaux sur plusieurs hélices ainsi construites, sans jamais trouver de métal. Si notre ami Tony a, ou peut se faire prêter un détecteur.. ou faire passer l'hélice sous un portique (dans un aéroport, succès assuré !), ça m'intéresserait bien !

En tout cas, un super grand merci pour ces excellentes photos. Dans les petits carrés, il y a SFA (Service des Fabrications de l'Aviation [militaire]) suivi d'un Y (ou d'un gamma script ?). C'est le code qui permet de reconnaître le contrôleur.

Je ne crois pas, sauf bricolage d'un amateur, que des hélices aient pu être modifiées sans que le marquage le soit aussi : tout était TRES contrôlé.

Marquages :
Côté arrondi 1 :
SÉRIE N° 17B (série de l'hélice. C'est une série de chez Éclair : hélice construite sous licence)
N° 2863 (Numéro d'hélice. Permet d'identifier précisément cette hélice là)
A T (code)
Omega et poinçon SFA (contrôle)

Côté arrondi 2 : ... y'a pas d'image ! On devrait y trouver :
Sop (code avion)
Rh 110 HP (marque et puissance du moteur. On compte "officiellement" en Horse Power en France jusque vers 1922. A noter à ce sujet qu'un "Imperial Horse Power" vaut 745,5W alors qu'un bon cheval vapeur français en vaut 735,5. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué comme dit mon ami le Devin Plombier... )

Côté plat 1 :
2863 (rappel du numéro d'hélice)

Côté plat 2 :
22 SFA Y SFA Y SFA Y 1 (codes de contrôles)

Voili, voilou. Merci à Marc pour la "transmission" des photos.

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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   Mar 13 Sep 2011 - 2:21

Bonsoir,

Tony m'a envoyé une photo de la face du moyeu qui manquait :



Sop 1 est l'appellation officielle des Sopwith construits en France.
Rh 120 HP indique que l'avion de destination de l'hélice était équipé d'un moteur Le Rhône 120 chevaux.

D'après la nomenclature américaine, cette combinaison pour une hélice Éclair 17B indique que l'avion devait être un Sopwith A2, donc probablement un 1 1/2 Strutter biplace de reconnaissance construit en France (voir : http://en.wikipedia.org/wiki/Sopwith_1%C2%BD_Strutter ).
Je pense que l'hélice a été construite entre le tout début 18 et le tout début 19 (je ne connais pas assez de numéros d'hélices De La Granville pour donner une date plus précise).

PM
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MessageSujet: Re: Recherche indication sur hélice ancienne bois.   

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