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 hélice Bréguet

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Coccinou
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MessageSujet: hélice Bréguet   Mer 6 Juil 2011 - 17:39

Bonjour à tous,

je me permets de poster ces photos sur ce forum de passionnés car j'ignore quasi tout de cette hélice sauf qu'elle provient d'un crash..
peut on identifier l'appareil et l'époque de cette hélice ? les marquages sont S 46 N°1965
merci pour votre aide précieuse

Simon




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A6M5 Zero
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MessageSujet: Re: hélice Bréguet   Mer 6 Juil 2011 - 18:01

Bonjour,

Présentez-vous d'abord s'il vous plaît avant de demander des renseignements...
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Coccinou
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MessageSujet: Re: hélice Bréguet   Mer 6 Juil 2011 - 18:03

oups désolé je remédie à ça de suite
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A6M5 Zero
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MessageSujet: Re: hélice Bréguet   Mer 6 Juil 2011 - 19:57

Bon, ben bienvenue quand même, j'ai quand même été un peux sec dans ma réponse précédente...
Puis vu que l'aviation a l'air de bien vous intéresser

Il y a pas mal des spécialistes de l'hélice qui vous répondront
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Marc_91
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MessageSujet: Re: hélice Bréguet   Mer 6 Juil 2011 - 20:36

Bonjour et Bienvenue,

A priori, avec 10 trous périphériques autour du moyeu, il s'agit d'une hélice allant sur un moteur Lorraine ;
probablement un 12Eb : http://www.hydroretro.net/etudegh/lorraine12eb.pdf

Bréguet construisant sous license des hélices Ratier, PM devrait pouvoir t'aider pour le type d'avion ...
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Shadoko
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MessageSujet: Re: hélice Bréguet   Mer 6 Juil 2011 - 22:13

Bonsoir,

Il s'agit bien d'une hélice Breguet (une série 46 n°1965, comme tu l'as vu), dont la "logo" est Louis Breguet en travers sur la (sans doute les) pale(s). Certaines de ces hélices ont été fabriquées par Ratier, soit entièrement, soit seulement le "bloc" (l’assemblage de planches découpées et collées). Celle-ci n'a pas été entièrement fabriquée par Ratier, car elle porterait alors une décalcomanie ronde "Hélices Breguet, Ratier Constructeur".
La petite décalcomanie bleue Tonkilaque est celle du laqueur (la "peinture" noire est de la laque de Chine).

Elle date probablement de la période 1925-1932, mais pour en savoir plus, il faudrait une photo du plat du moyeu visible sur la première photo. Je crains cependant, vu ce qui est visible sur la photo, que la partie du marquage qui indique l'année soit sur l'autre moitié...

C'est probablement une hélice de Breguet 19, mais il faut que je fouille dans ma doc pour en être certain. Mets aussi une photo de l'autre face du moyeu (celle opposée à 46 / 1965) : il y a peut-être une partie de marquage qui permettrait de déterminer l'avion et le moteur.

Cordialement,
PM
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Coccinou
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MessageSujet: Re: hélice Bréguet   Mer 6 Juil 2011 - 23:02

merci pour cette réponse rapide et détaillée !
de l'autre coté il y a seulement un 27 et un C mais il manque la moitié de l'hélice...
on m'a dit qu'il provient d'un crash en 1940 est ce crédible ?

merci à toI

Simon
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Marc_91
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MessageSujet: Re: hélice Bréguet   Jeu 7 Juil 2011 - 0:06

Coucou PM,

L'autocollant, c'est "Bréguet" ou "Bréguet license ratier" ???


Tu as vu cet autre sujet ??? ... http://forum.aviation-ancienne.fr/t6964-ca-ne-se-fait-pas#102838
Amicalement ... Marc


P.S. : Excuses, Simon, pour l'aparté.
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MessageSujet: Re: hélice Bréguet   Jeu 7 Juil 2011 - 0:11

Re,

Crash en 40 ? Je ne saurais dire, car je ne connais rien à l'aviation de ces années là, et je n'ai aucune idée de la durée de vie d'une hélice en bois.

Pour revenir aux marquages, surtout que vous faites d'excellentes photos, voilà ce qu'il faudrait (cadres rouges) :
et

Selon comment est disposé le "27" par rapport au "C" et au trou central, ça peut-être le 27 du mois ou 1927...

Merci aussi d'essayer de lire la ou les lettres dans le cadre rouge sous "N° 1965" : Elles peuvent éventuellement indiquer le constructeur de l'hélice.
Le petit hexagone à droite du cadre est un poinçon de contrôle : que lisez-vous à l'intérieur ? Il y a normalement deux lettres, BC, VB (ligaturés), ...


Les hélices Breguet, malgré leur nombre (de l'ordre de quelques milliers à mon avis) ne courent pas les rues. C'est la première que je vois autrement qu'en photo.

Cordialement,
PM
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Shadoko
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MessageSujet: Re: hélice Bréguet   Jeu 7 Juil 2011 - 0:32

Bonsoir Marc,

Merci pour le lien vers le message concernant la 42bis que je n'avais pas vu. J'ai envoyé un MP. J'ai découvert à cette occasion plusieurs messages que je n'avais pas vus ...

Pour revenir à cette hélice, c'est bien une "pure" Breguet, au moins en ce qui concerne la taille (du verbe tailler) de l'hélice. Ratier a fabriqué des hélices Breguet sous licence, mais à ce que j'en sais, pas le contraire. Ratier a aussi fourni des "blocs" à Breguet : sans doute que pour celles-là, Ratier, simple sous-traitant, n'était pas mentionné sur l'hélice.

Par contre, il y a eu plusieurs fabricants d'hélice Ratier sous licence, assurément des séries 34 et 42bis, peut-être d'autres : pendant la guerre de 14-18, les fabricants qui avaient des hélices homologuées étaient obligés d'accepter que d'autres fabriquent "leurs" hélices s'ils ne pouvaient eux-mêmes assurer les commandes (c'est une loi de 1916, je crois). C'est ainsi que sont apparus "des tas" (une vingtaine ?) de fabricants en 16, 17 et surtout 18, qui n'ont jamais eu de modèle à eux.

Amicalement,
PM
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MessageSujet: Re: hélice Bréguet   Jeu 7 Juil 2011 - 0:37

Oui, PM,

Mais dépèches-toi de prendre contact avec "Toscane" tant qu'elle est sur l'autre fil, pour ton Musée !!!
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Coccinou
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MessageSujet: Re: hélice Bréguet   Jeu 7 Juil 2011 - 13:22

vraiment merci pour toute cette aide ! voici d'autres photos



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Shadoko
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MessageSujet: Re: hélice Bréguet   Ven 8 Juil 2011 - 16:25

Bonjour,

Merci pour les excellentes photos supplémentaires.
- le "27" est manifestement le jour du mois de la date inscrite sous la forme "JJ hexagone C MM hexagone C AA" autour du trou central. Ça ne nous apprend pas grand chose d'intéressant...
- dans le petit poinçon hexagonal, je lis "AJ" ou "AB" : je connais un poinçon avec "AB" sur une hélice Breguet série 41 (Breguet 19 B², Lorraine 400 chevaux). Signification ? Avions Breguet ??? Il faudrait inspecter des pièces Breguet de cette époque pour confirmation.

Je ne sais pas si le curieux aspect des chiffres est d'origine ou dû à une "refrappe" : c'est très difficile à dire avec la laque qui encaisse sans broncher des petites déformations, mais sur aucune des deux hélices Breguet auxquelles j'ai accès ils ne sont comme ça.

Ratier a fabriqué environ 200 hélices série 46 entre juin 1925 et septembre 1926 (plus grand numéro, 340) et fourni à Breguet environ 300 blocs (les planches découpées et collées ensembles) pour cette hélice série 46 entre 1925 et septembre 1927, ce qui représente donc 500 hélices en 2 ans environ. En faisant l'hypothèse (très risquée !) d'une numérotation continue et d'une production régulière, ça amène en 1932/33 pour la n°1965. Il me semble que c'est "limite" pour les hélices laquées les plus tardives. Il faudrait vérifier dans le Bottin (Archives de Paris) jusqu'à quand existe la SELT (Tonkilaque).

Toutes les séries 46 fabriquées pour Breguet étaient pour Breguet 19 B² à moteur Lorraine 450 chevaux. Il y a de très fortes chances que la vôtre ait la même destination.
Réflexion faite, vu la "pénurie" d'hélices dans les années précédant la WW2, elle a sans doute pu servir pendant le conflit.

Quoi qu'il en soit, votre pale est un intéressant témoin de la construction des hélices en bois autour de 1930.
Surtout, pas de restauration !!!

Cordialement,
PM
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MessageSujet: Re: hélice Bréguet   Ven 8 Juil 2011 - 19:47

Bonsoir!

Peut-être ma remarque n'est elle d'aucun intérêt mais, après avoir regardé la photo du poinçon, je me demande si les lettres "liées" ne pourraient pas être un A et un M ?
Ce qui me fait dire ça c'est une ombre grisée plus foncée, en forme de V, qu'il me semble discerner au centre de la lettre de droite.
Le poinçon AM est-il répertorié quelque part et est-il celui d'un fabriquant d'hélices connu?
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Shadoko
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MessageSujet: Re: hélice Bréguet   Ven 8 Juil 2011 - 21:04

Toutes les remarques sont intéressantes. De plus vous avez raison dans le sens que les lettres dans ces petits poinçons hexagonaux sont très souvent ligaturées. par exemple un AV sur une hélice Breguet série 42 :



Perso, et sans aucune preuve pour l'instant, je pense que ces poinçons sont ceux du contrôleur et que les lettres à l'intérieur sont un différent personnel à chaque contrôleur. Donc, sans en avoir fait un recensement, ça n'apporte, en fait, pas grand chose.

Pour l'hélice de ce fil, je "campe" sur "AJ" (non ligaturables !), car le V du milieu du M ne devrait pas descendre jusqu'en bas. Il doit y avoir quelque part sur le côté du moyeu un poinçon circulaire avec les lettres LB (Louis Breguet).

Cordialement,
PM

PS: Pour ceux qui seraient tentés de faire un inventaire de ce genre de poinçons (... assurément des fous parmi les fous !), après de nombreux essais, c'est à contre-jour en mouillant la laque qu'ils me semblent les plus photogéniques.


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Coccinou
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MessageSujet: Re: hélice Bréguet   Ven 8 Juil 2011 - 21:34

sur les équipements cuirs (visières de képi par exemple) jusque dans les années 30 un tampon hexagonal est celui de l'expert, est ce la même chose...

Simon
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MessageSujet: Re: hélice Bréguet   Ven 8 Juil 2011 - 21:47

Proverbe Shadock: "Dans la marine, on salue tout ce qui bouge et on peint le reste" ...

Appliqué à l'aviation, on dirait qu'il faut remplacer "peint" par "poinçonne" ...

PM
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