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 De tout, un peu.

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Marc_91
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Mer 23 Mar 2011 - 10:43

Citation :

Original Foto eines französisches beute Flugzeug Wrack, ANF Mureaux, Nr. 17, Camp Ruchard, France in 18 August 1941. Velox Fotopapier. Grösse des Fotos: 11 cm x 8 cm. Zustand des Fotos: siehe Scan. Siehe auch meine andere ähnliche Fotos.
J'ai plutôt l'impression que cet appareil a brûlé alors qu'il était au sol ...

S'agit-il d'un appareil qui a été détruit lors d'un repli (la méthode "classique'", c'était une grenade dans le poste de pilotage), ou bien d'un avion qui a fait un atterrissage en catastrophe ??? ... Ca je ne sais pas ...

La date aussi est étonnante ; en Août 1941, la plupart des appareils français avaient été "ramassés".

Quelqes avions français furent utilisés comme leurres sur de faux aérodromes, mais ils avaient été repeints aux couleurs allemandes, avec de grosses balkenkreuz et svastika, afin justement d'être bien visibles, et ce n'est pas le cas ici.
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fanavman
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Mer 23 Mar 2011 - 15:48

Citation :
La date aussi est étonnante ; en Août 1941, la plupart des appareils français avaient été "ramassés".
Je me suis fait la même réflexion....peut-être que cet appareil n'étant pas entièrement en bois, on a jugé moins urgent de le ramasser. Sans compter le nombre d'avions qui ont été ramassés au total, ça a dû prendre un certain temps.
Apparemment, le Camp Ruchard était un camp d'internement...peut-être que cette caractéristique a ralenti ou limité les actions des services de récupération?

Des Potez 63.11:
http://cgi.ebay.de/3x-selt-Archiv-Foto-Flugzeug-FW-190-Hochdecker-Fr-/180636564136?pt=Militaria&hash=item2a0ec73aa8#ht_672wt_880
http://cgi.ebay.de/Org-Foto-Abgeschossenes-franz-Kampf-Flugzeug-2-mot-/110664349319?pt=Militaria&hash=item19c41bf687#ht_500wt_1130

Curtiss H-75 de la patrouille DAT de Bourges:
http://cgi.ebay.de/selt-Archiv-Foto-Beute-Flugzeug-Curtiss-Hawk-H-75-/180630714202?pt=Militaria&hash=item2a0e6df75a#ht_620wt_880
Un autre Curtiss:
http://cgi.ebay.de/088-Orig-Foto-abgesturzt-Flugzeug-Frankreich-/140523864151?pt=Militaria&hash=item20b7e00057#ht_2492wt_914
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Fred 41
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Mer 23 Mar 2011 - 17:47

Le camp du Ruchard est situé près de Tours. C'était un champ de manœuvre et un champ de tir.

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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Jeu 24 Mar 2011 - 1:50

#79
Bonsoir
Battle, Hurricane, Potez et... re-Battle! http://cgi.ebay.de/3-engl-franz-Flugzeug-Kennung-abgeschossen-France-/250793318082?pt=Militaria&hash=item3a647256c2
Hurricane http://cgi.ebay.de/J57-Frankreich-Jagd-Flugzeug-crash-Gefecht-super-/260757531457?pt=Militaria&hash=item3cb65c2b41
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Jeu 24 Mar 2011 - 21:41

#80
Potez 63(?) "Englisches flugzeug"! http://cgi.ebay.de/2-WK-FOTO-Englisches-Flugzeug-Absturz-/260758083397?pt=Militaria&hash=item3cb6649745
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Marc_91
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Jeu 24 Mar 2011 - 22:37

Oui probabblement, a cause du nez plein (631, 633 ou 637) et du cache de roue
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Ven 25 Mar 2011 - 1:27

#82
Polonais et peu connu, je pense. http://cgi.ebay.de/Foto-poln-Beute-Flugzeug-airplane-T18-Kennung-PL-WW2-/260757093574?pt=Militaria&hash=item3cb6557cc6
Hurricane JU°T serial P3669 du 111 squadron de la RAF http://cgi.ebay.de/J66-SUPER-BEUTE-Flugzeug-Kennung-verladen-/260757531604?pt=Militaria&hash=item3cb65c2bd4


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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Ven 25 Mar 2011 - 2:06

C'est l'absence des pantalons du train qui ont dû t'induire en erreur : PZL 23A "Karas"

A priori, un appareil de l'Ecole de l'Air de Deblin, capturé sur son aérodrome.

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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Ven 25 Mar 2011 - 2:11

#84
...c'est déjà moins rare! Merci pour l'identification.
Un coup d'oeil au Hurricane que je viens de rajouter au #82 ?
Peut-être les restes d'un D-520, mais aussi ceux d'un...? http://cgi.ebay.de/222-Or-Foto-abgesturzt-Flugzeug-Belgien-Frankreich-/130501347347?pt=Militaria&hash=item1e627c8813
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Ven 25 Mar 2011 - 9:48

Le Hurricane me parait être un Mk.I ---> 1940 ...

Parabellum a écrit:
Peut-être les restes d'un D-520, mais aussi ceux d'un...? http://cgi.ebay.de/222-Or-Foto-abgesturzt-Flugzeug-Belgien-Frankreich-/130501347347?pt=Militaria&hash=item1e627c8813
    Les photos en question, sur ebay.de
- D'accord avec toi pour un D.520 ... le raccord "en pointillé" des revêtements de l'aile sur le longeron est caractéristique !!!

- Pour l'autre, un Heinkel He-111H ... Maintenant où et quand : ???

P.S. : Je t'envoie un MP ; tu pourras voir ta messagerie, STP ...
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Sam 26 Mar 2011 - 2:22

#86
Faites de la dentelle, qu'ils disaient! http://cgi.ebay.de/orig-Foto-Kameraden-franz-Beute-Flugzeug-MS-230-Kenn-/180644655545?pt=Militaria&hash=item2a0f42b1b9
Bréguet Br.270 numéro 7 http://cgi.ebay.de/Foto-Frankreich-Flugplatz-Flugzeug-Bruch-/260758432607?pt=Militaria&hash=item3cb669eb5f

P.S: @Marc_vu.
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Sam 26 Mar 2011 - 23:51

#87
"Dentelle" encore, mais sur Potez 25 si je ne me trompe pas. http://cgi.ebay.de/orig-Foto-franz-Beute-Flugzeug-Doppeldecker-Bomben-/170620583197?pt=Militaria&hash=item27b9c77d1d
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Marc_91
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Dim 27 Mar 2011 - 11:01

Parabellum a écrit:
#86
Bréguet Br.270 numéro 7 http://cgi.ebay.de/Foto-Frankreich-Flugplatz-Flugzeug-Bruch-/260758432607?pt=Militaria&hash=item3cb669eb5f
Rare version (ou conversion) "Limousine" du Bréguet 27 ...
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Dim 27 Mar 2011 - 18:10

#89
Rare aussi, ce Zlin XII. Dans quel hangar se trouvait-il, aux côtés d'appareils militaires français comme, par exemple, un Potez 63(?), en arrière plan?
Est-ce une immatriculation civile commençant par F-A qu'on voit sous l'aile du Zlin?
http://cgi.ebay.de/flugzeug-sammler-hammer-aufnahme-seltenes-flugzeug-/170620804281?pt=Militaria&hash=item27b9cadcb9
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Dim 27 Mar 2011 - 18:47

Bonjour,
photographie intéressante, il n'y en a pas beaucoup de Zlin XII français
Zlin XII n°186, F-AQES, appartenant à Henri Gras (Nancy)
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fanavman
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Dim 27 Mar 2011 - 18:50

Photo intéressante, en effet!
Effectivement, c'est bien un Potez 63. Quant au biplan à l'arrière-plan à droite, je pencherais pour un Caudron Luciole.
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Dim 27 Mar 2011 - 20:30

#92
Merci à Crezan pour l'identification du #89.
Le site "Golden Years of Aviation" n'en dit pas plus long sur sa carrière et/ou sa fin de carrière.
Quelqu'un sait-il si ce Zlin a été réquisitionné par l'Armée de l'Air, ce qui expliquerait sa présence parmi d'autres "guerriers"?
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Sam 2 Avr 2011 - 0:28

#93
Campagne de Pologne http://cgi.ebay.de/N73-Polen-Flugzeug-Beute-crash-super-Details-/250797624467?pt=Militaria&hash=item3a64b40c93
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Sam 2 Avr 2011 - 2:00

#94
En ce qui concerne les messages #58 et #59, nous avons la réponse: français! Matricule X6(??) sous la voilure. http://cgi.ebay.de/Foto-photo-Front-Flugzeug-plane-Frankreich-Kennung-wwII-/250797778321?pt=Militaria&hash=item3a64b66591
Je peux me tromper mais, sur le nez, il me semble discerner ce qui pourrait être un insigne "à la comète". Quelqu'un pourrait-il préciser quelle escadrille (chasse de nuit?) avait un tel insigne?
Compte tenu des indices relevés et des bâtiments que l'on voit en arrière-plan sur les différentes photos, je suis tenté de dire qu'il pourrait s'agir de cet appareil là, avec un 5 blanc sur les dérives et à nouveau la queue de la comète sur le nez.
Peut-être aussi un 5 noir sous l'aile gauche? Ce qui ferait que le matricule ressemblerait à X6(?)5 (sous toute réserve).
(ex vente aux enchères sur ebay).
Pour terminer, peut-être arrive-t-on à lire le nombre 64, à côté de la cocarde?
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Sam 2 Avr 2011 - 2:25

#95
ANF Mureaux http://cgi.ebay.de/Foto-photo-abgest-Flugzeug-Frankreich-plane-Kennung-/250797777665?pt=Militaria&hash=item3a64b66301
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Sam 2 Avr 2011 - 18:24

Vu le matricule, si c'est bien le même avion, c'est dans la tranche matricule X612 - X661, c'est à dire la série de Potez 631 n° 41 à 90. C'est peut être 64 en effet et ca se termine par 4, ca c'est quasi sur, ce qui cadre bien avec un X6?5. Dans ce cas ca serait le X635.
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Sam 2 Avr 2011 - 19:02

#97
Bonjour Tubs,

En ce qui concerne le matricule et le numéro de série, ça colle impeccablement! Merci pour la recherche.
Pour le numéro de série, je pense distinguer aussi le 6 du 64.
Une idée, en ce qui concerne l'escadrille et ce qui me semble être une "étoile filante" ou "comète"?
Quelqu'un pourrait-il par ailleurs vérifier si, dans les bouquins sur les avions Potez, il existe un recensement par numéro de série qui se recoupe avec les unités d'appartenance?
Je n'ai aucun de ces livres en stock...

L'endroit devait être (est encore?) assez remarquable, avec des bâtiments très typés en arrière-plan. Un fort peut-être? Ou une place forte?
Personnellement, compte tenu de l'état de l'avion et de tout ce que je vois, je suis persuadé qu'il s'agit bien du même Potez, sur les trois photos.
D'autres avis?


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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Sam 2 Avr 2011 - 19:02

fanavman a écrit:


#75
Nos pauvres équipages de Mureaux....je serais curieux de savoir ce qu'il est advenu du mitrailleur...
Par contre, je me pose une question: des épaves restaient encore sur les terrains, en 1941, comme semble indiquer le vendeur?

http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-beute-Flugzeug-Mureaux-Nr-17-Frankreich-/110664352567?pt=Militaria&hash=item19c41c0337#ht_500wt_1130

Pour info, cette photo a déjà été publiée dans le HS n° 24 d'Avions
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Sam 2 Avr 2011 - 19:14

Eh bien, au sujet du Potez, je pense que c'est celui que l'on voit page 81 du HS n° 24 d'Avions. Un ancien de la F1C, comme je le pensais, mais abandonné à Cherbourg-Querqueville (et non à Calais) et qui sera comme d'autres utilisé comme leurre pour finalement être repoussé vers une grève. Si c'est bien le même, ca serait en fait le X655.
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Dim 3 Avr 2011 - 0:00

#100
Tubs a écrit:
Eh bien, au sujet du Potez, je pense que c'est celui que l'on voit page 81 du HS n° 24 d'Avions. Un ancien de la F1C, comme je le pensais, mais abandonné à Cherbourg-Querqueville (et non à Calais) et qui sera comme d'autres utilisé comme leurre pour finalement être repoussé vers une grève. Si c'est bien le même, ca serait en fait le X655.
Pourquoi pas, en effet? Ce serait le X655 et donc, en conséquence, le numéro 84. Mais sait-on à quelle escadrille avait été affecté le numéro 64 (X635)? Peut-on exclure qu'il ait aussi fait partie de la F1C?
L'insigne (ce qui me paraît être un insigne) m'intrigue: est-ce que quelqu'un sait si les avions de l'escadrille AC1 était porteurs, à l'époque, de l'insigne à l' hippocampe? Dans l'affirmative, sous quelle forme et dans quelle couleur était-il peint? Se pourrait-il que ce que je considère être la queue d'une comète (ou étoile filante) ne soit en fait que la représentation des nageoires étendues de l'hippocampe? http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSk9Wr66tnPpLl8pCGy-peNFc5uskXko7BuHLyfdN4iVBJ0aDI4

En arrière-plan, il est plus que probable que c'est le Fort de Querqueville que l'on voit.


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