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 De tout, un peu.

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Parabellum
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Mer 9 Mar 2011 - 20:19

#51
Ah ben tant mieux! Et puis, dire que les photos sont peu ou pas connues, c'est déjà un encouragement, ne serait-ce qu'à continuer la prospection.
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Jeu 10 Mar 2011 - 1:00

#52
En ce qui concerne le #47, je pense qu'il s'agissait en fait d'un Bréguet 693 avec capots-moteurs munis de caches-flammes "Gal", et non d'un Bréguet 691 (absence de prises d'air en partie supérieure des capots-moteurs).

Compte tenu de la position des capots-moteurs et de la partie arrière du fuselage, brisé...

...je crois qu'il pourrait bien s'agir du même appareil que celui qu'on voit sur cette photo là (ancienne vente aux enchères sur ebay). Malheureusement, impossible de voir s'il y avait un numéro constructeur sur les gouvernes de direction, par suite du désentoilage total pratiqué par les chasseurs de souvenirs!


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Parabellum
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Mer 16 Mar 2011 - 0:58

#53
Vue inhabituelle d'un autogyre aux couleurs françaises. Avro C30? Cierva C30? LeO C30?
http://cgi.ebay.de/Foto-Flugzeug-franzosischer-Jager-Frankreich-orig-3-/140523713404?pt=Militaria&hash=item20b7ddb37c
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Marc_91
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Mer 16 Mar 2011 - 9:42


Plutôt un LeO C.30 : http://www.aviafrance.com/aviafrance1.php?ID=9606&ID_CONSTRUCTEUR=825


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Parabellum
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Jeu 17 Mar 2011 - 2:47

#55
De beaux restes (enfin, façon de parler!): LeO451 numéro 40 peut-être?
http://cgi.ebay.de/Foto-bose-abgesturztes-franz-Jagd-Flugzeug-2-WK-/230590100253?pt=Militaria&hash=item35b03db31d


Dernière édition par Parabellum le Jeu 17 Mar 2011 - 19:50, édité 1 fois
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Marc_91
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Jeu 17 Mar 2011 - 8:46

Merci pour l'identification !!! Une autre photo de cette épave, de ma collection personnelle :



La photo de base en HR :
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Jeu 17 Mar 2011 - 19:50

#57
Merci de partager cette autre photo!
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Jeu 17 Mar 2011 - 22:56

#58
Potez 63(?)
http://cgi.ebay.de/Foto-photo-FLugplatz-Frankreich-FLUGZEUG-id-Zeichen-ww2-/250789942169?pt=Militaria&hash=item3a643ed399
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Marc_91
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Ven 18 Mar 2011 - 0:09

Etonnante la cocarde ...

Je me demande si ce ne serait pas un grec, ça, des fois ??? ... En passant, tu ne trouves pas, parfois, des "curiosités" soviétiques ???
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Ven 18 Mar 2011 - 1:25

#60
Bonsoir,
Pourrais-tu préciser un peu et indiquer à quel genre de "curiosités" soviétiques tu t'intéresses?
Pour le Potez (bien français) du #58, il est fort possible qu'il ait été destiné à la Grèce. Dans ce cas, il n'a apparemment pas eu le temps de s'envoler pour les cieux hellènes.
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Ven 18 Mar 2011 - 1:38

Yaks 2 ou 4, biplans Kotcheriguine, avions d'aéroclubs saisis, etc ...

Tout ce qui sort des sempiternels Yaks 1, 7 et 9, Il-2, DB-3, SB, TB-1 et 3, quoi !!!
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Marc_91
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Ven 18 Mar 2011 - 1:53

Parabellum a écrit:
Pour le Potez (bien français) du #58, il est fort possible qu'il ait été destiné à la Grèce. Dans ce cas, il n'a apparemment pas eu le temps de s'envoler pour les cieux hellènes.
Il y a eu 12 Potez 633 (sur 24 commandés) envoyés à la grèce.

Lors de l'attaque italo-allemande, 9 étaient affectés à la 31ème escadrille de Bombardement ;
Plus je regarde ta photo, plus je suis persuadé qu'il s'agit d'un de ceux-là !!!
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Parabellum
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Ven 18 Mar 2011 - 2:24

#63
Concernant le Potez du #58, la couleur du cercle extérieur de la cocarde paraît bien proche de celle du centre de la cocarde.
Bleu ciel-blanc-bleu ciel, ce n'est pas impossible.
Autre chose, côté campagne de Pologne ce coup là: type d'appareil intéressant.
http://cgi.ebay.de/Foto-Jagd-Flugzeug-Polen-T-P-W-S-26-im2-WK-/230590419129?pt=Militaria&hash=item35b04290b9
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Marc_91
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Ven 18 Mar 2011 - 2:36

Bravo !!!
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Tubs
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Ven 18 Mar 2011 - 16:23

Je ne crois pas que le Potez du message #58# soit un grec. Selon le type de film utilisé, la luminosité, etc il arrive que le bleu et le rouge paraissent de la même teinte sur une photo noir et blanc. C'est relativement rare, mais j'en vois régulièrement. Sinon, on voit parfois ces grandes cocardes de fuselage sur les Potez 630/631, mais je n'en ai jamais vu sur les 633.
Enfin, le triangle sur le fuselage cache surement le fanion d'une précédente escadrille, hors la 4ème escadrille du GC II/8 portait l'insigne de la Spa 38 exactement au même endroit. Cela me laisse penser qu'il s'agirait peut être d'un Potez 631 de la F1C, qui récupéra ceux du GC II/8. Vu l'absence de bande blanche traversant la cocarde, la photo pourrait donc avoir été prise à Calais.
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Parabellum
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Ven 18 Mar 2011 - 20:06

#66
Messieurs, faites vos jeux! grec ou français?
Force est de constater qu'il y a effectivement une retouche de peinture sur le fuselage, couvrant ce qui était vraisemblablement un insigne de forme triangulaire.
Les paris sont ouverts!
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skyshark
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Ven 18 Mar 2011 - 20:33

Si je peux ramener ma "science" au sujet du Potez.

En effet suivant le type de film le rouge peut apparaître peu différencié en terme de contraste avec le bleu clair. Si c'est un orthochromatique, il est très peu sensible au rouge. Contrairement au panchromatique qui est sensible à toute l'étendue du spectre visible. Ceci explique peut être cela.
Je n'en sais pas plus...
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Crezan
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Ven 18 Mar 2011 - 20:40

Bonsoir,

il est de fait que les tonalités semblent très proches. Mais un autre point m'intrigue : les dimensions des cercles de la cocarde ne paraissent pas correspondre aux dimensions françaises règlementaires : le centre a un diamètre apparemment trop important. Quelqu'un a t'il une idée des dimensions des cocardes grecques?
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Tubs
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Ven 18 Mar 2011 - 22:02

Elles ne sont pas réglementaires non, mais comme sur beaucoup de Potez elles ont été sur-dimensionnées. On peut trouver pas mal de photo de Potez 631 avec des cocardes de cette taille, dont ceux de la F1C.
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Tubs
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Ven 18 Mar 2011 - 22:18

A propos des cocardes, j'ajouterai qu'entre le règlement et la pratique il y a parfois un monde. Il suffit de regarder les cocardes des Bloch MB.152 pour s'en rendre compte, leur taille va du simple au double ;)
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Sam 19 Mar 2011 - 2:35

#71
Complément polonais des #63 et #64
http://cgi.ebay.de/Poln-Flugzeug-PWS-33-Wyzel-Okecie-Warschau-Polen-1939-/220756524614?pt=Militaria&hash=item33661d3e46
http://cgi.ebay.de/Poln-Flugzeuge-PWS-33-PZL-P-37-Okecie-Warschau-Polen-39-/320672980389?pt=Militaria&hash=item4aa9995da5
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Sam 19 Mar 2011 - 13:12

Je cherche sur cet appareil, et je tombe sur le forum....
http://forum.aviation-ancienne.fr/t3182p150-quizz-avions-3

http://odkrywca.pl/slajd.php?gn=wrzesien&f=los1.jpg
http://odkrywca.pl/slajd.php?gn=wrzesien&f=los2.jpg
http://odkrywca.pl/slajd.php?gn=wrzesien&f=los3.jpg

La scène doit se situer "devant" l'usine PZL, où les LÖs non encore terminé ont été capturés par les allemands, si je me souviens bien....


Dernière édition par fanavman le Lun 21 Mar 2011 - 20:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Lun 21 Mar 2011 - 2:09

#73
Belle photo d'un MS230 "rescapé" dans un hangar http://cgi.ebay.de/Foto-Morane-Saulnier-Ms230-Beute-Flugzeug-Hangar-France-/170618291058?pt=Militaria&hash=item27b9a48372

Trois autres photos, en vrac.
La première... http://bilder.bedel2000.de/19.03.11/DSC00521.JPG
... extraite d'ici http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-130-Fotos-Technik-Panzer-Flugzeug-France-/300538408568?pt=Militaria&hash=item45f97c2e78
La deuxième http://cgi.ebay.de/Frankreich-franz-Flugzeug-Bomber-WK-II-/150579908488?pt=Militaria&hash=item230f430f88
LA troisième http://cgi.ebay.de/Foto-Flugzeug-11355-/400203910526?pt=Militaria&hash=item5d2e030d7e

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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Mar 22 Mar 2011 - 1:08

#74
Amiot 143 http://cgi.ebay.de/025-Orig-Foto-abgesturzt-Flugzeug-Frankreich-/140526328143?pt=Militaria&hash=item20b805994f

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MessageSujet: Re: De tout, un peu.   Mar 22 Mar 2011 - 2:01

Très intéressante pour ce qui est du logo!

#75
Nos pauvres équipages de Mureaux....je serais curieux de savoir ce qu'il est advenu du mitrailleur...
Par contre, je me pose une question: des épaves restaient encore sur les terrains, en 1941, comme semble indiquer le vendeur?

http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-beute-Flugzeug-Mureaux-Nr-17-Frankreich-/110664352567?pt=Militaria&hash=item19c41c0337#ht_500wt_1130
http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-beute-Flugzeug-Mureaux-Nr-9-Frankreich-/110664354547?pt=Militaria&hash=item19c41c0af3#ht_500wt_1130
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