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 Déjà documenté, ce Morane?

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Fred 41
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Jeu 17 Mar 2011 - 21:14

Gretsch a écrit:
Bonsoir,

Je pense que la source de Fred peut être l'ouvrage collectif publié par Lela Presse sur le MS.406, où l'on parle de ces réservoirs supplémentaires en page 18, avec une photo en gros plan à l'appui.

Il est précisé qu'ils ont été testés à l'occasion du transfert de Morane en Syrie.

Tout à fait !!!

Une partie des 406 ont été modifiés pour être transformés en 410 mais vu l'urgence ils ne l'ont été qu'en partie. Je ne crois pas qu'ils étaient largables.

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Parabellum
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Ven 25 Mar 2011 - 1:49

#27
Peut-être déjà vue, mais photo intéressante. G.C III/2 5ème escadrille, probablement_Cambrai aux environs du 17 mai 1940 http://cgi.ebay.de/J81-Frankreich-Beute-Flugzeug-MS406-Spitfire-Kennung-/260757531891?pt=Militaria&hash=item3cb65c2cf3
Même endroit, même G.C, même escadrille, je pense. N° 605 codé 10. http://cgi.ebay.de/229-Repro-Fotos-Flugzeug-Dokumente-Luftwaffe-/130501347420?pt=Militaria&hash=item1e627c885c
Cambrai: on prend les mêmes et on recommence... http://cgi.ebay.de/J65-Frankreich-Jagd-Flugzeug-Beute-Kennung-TOP-/250793313157?pt=Militaria&hash=item3a64724385
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Gretsch
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Ven 25 Mar 2011 - 11:47

Mon âme d'archiviste est rudement malmenée par cette débauche de photographies...

Je trouve désolant d'arracher des photos d'un album pour les disperser de la sorte ! L'album a sa raison d'être et donne une cohérence à l'ensemble, justement parce qu'il s'agit d'un ensemble et non de clichés disparates. Evidemment, chaque photo va rapporter individuellement une certaine somme au vendeur (c'est le but), mais une autre somme, d'informations celle-là, va disparaître...

Je trouve cela dommage, et c'est malheureusement une pratique qui se généralise sur eBay. Il y a trois ans, nous avons réussi à convaincre un vendeur de nous vendre la totalité d'un ensemble de plaques photographiques servant de support de cours sur les moteurs d'aviation dans les années trente. Il a donc retiré ses photos d'eBay. Grâce à cela, ces documents gardent encore aujourd'hui tout leur sens parce qu'ils demeurent groupés, et de plus, ils sont consultables par quiconque en fait la demande (il n'y a qu'à venir à Toulouse... ).

Cela dit, merci à Parabellum de nous faire partager le fruit de ses recherches sur ce site !
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Parabellum
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Sam 26 Mar 2011 - 1:41

#29
Bonsoir Gretsch,

Effectivement, c'est bien dommage de voir se disperser tous ces documents.
Nous ne pouvons que constater les dégâts... tout en essayant de collecter quelques infos quand c'est possible.
En ce qui concerne le G.C III/2 5ème escadrille à Cambrai (voir #27), j'ai trouvé intéressant de rapprocher deux des photos trouvées, pour créer une vue "panoramique" du bord de route.
Volontairement laissé brut d'assemblage, ce petit "bricolage"est loin d'être parfait, mais il a le mérite de donner une petite idée de l'état des lieux en mai 1940.
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fanavman
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Sam 26 Mar 2011 - 13:06

Bonjour à tous deux.
Citation :
Mon âme d'archiviste est rudement malmenée par cette débauche de photographies...
Je trouve désolant d'arracher des photos d'un album pour les disperser de la sorte ! L'album a sa raison d'être et donne une cohérence à l'ensemble, justement parce qu'il s'agit d'un ensemble et non de clichés disparates. Evidemment, chaque photo va rapporter individuellement une certaine somme au vendeur (c'est le but), mais une autre somme, d'informations celle-là, va disparaître...
Ca fait partie des choses que j'ai appris pendant mon stage et qui me font désormais réagir égualement.

Voici la même, mais sans la jointure :

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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Sam 26 Mar 2011 - 13:30

#31
Bonjour Fanavman,
Merci d'avoir pris le temps de parachever l'ébauche. Je constate que tu as inversé le chevauchement des deux photos.
Option valable. En tous cas, on voit la différence entre le "produit peaufiné" et le "brut de décoffrage".
Pas mécontent sur ce coup: le travail en coopération nous a fourni, à tous, un document utile et plaisant à regarder.
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fanavman
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Sam 26 Mar 2011 - 13:49

Bonjour Parabellum

En fait, je n'ai pas vraiment retravaillé la photographie, j'ai juste utilisé un logiciel spécifique qui identifie les points communs sur les deux photos et qui les rejoint. J'ai donc moins de mérite que toi.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que les deux travaux sont complémentaires.

Il est d'ailleurs très heureux que l'allemand qui a pris ces photos en ait pris deux avec des points communs... Je pense que cela doit être rare
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Dim 27 Mar 2011 - 23:51

#33
Décidément..., Cambrai encore!
http://cgi.ebay.de/origi-Foto-franzosisches-Flugzeug-1940-Cambrai-FR-/300541218784?pt=Militaria&hash=item45f9a70fe0

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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Sam 2 Avr 2011 - 2:12

#34
Mauvaise qualité de la photo, mais néanmoins intéressant! http://cgi.ebay.de/Foto-photo-Hangar-Frankreich-Flugzeug-Beute-plane-ww2-/250797779318?pt=Militaria&hash=item3a64b66976
Quel G.C ? Lieu?
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Dim 10 Avr 2011 - 23:56

#35
Cocardes et balkenkreuze en même temps, voilà qui est intéressant... précision étant faite que les cocardes ne me semblent pas anglaises.
http://cgi.ebay.de/WK-II-Englisches-Beute-Flugzeug-abgeschossen-Kennung-/250802782410?pt=Militaria&hash=item3a6502c0ca
http://cgi.ebay.de/WK-II-Englisches-Beute-Flugzeug-abgeschossen-Kennung-/250802781227?pt=Militaria&hash=item3a6502bc2b
http://cgi.ebay.de/WK-II-Englisches-Beute-Flugzeug-abgeschossen-Kennung-/250802779981?pt=Militaria&hash=item3a6502b74d
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Lun 11 Avr 2011 - 0:43

Bonsoir,
ce sont tous des MS 406. et sur la première et deuxième ce sont les deux mêmes avions photographiés sous des angles différents.
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Lun 11 Avr 2011 - 0:49

#37
waroff a écrit:
Bonsoir,
ce sont tous des MS 406.
Bonsoir Waroff,
C'est un peu pour ça que je les ai mis à la rubrique "Morane". Peut-être une idée sur le G.C et l'endroit?


Dernière édition par Parabellum le Lun 11 Avr 2011 - 1:09, édité 1 fois
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waroff
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Lun 11 Avr 2011 - 1:05

Parabellum a écrit:
C'est un peu pour ça que je les ai mis à la rubrique "Morane".

Mais oui, où avais je la tête, c'estt ton histoire de cocarde qui m'a mêlé

l'endroit?

derrière la meule de foin....
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Parabellum
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Lun 11 Avr 2011 - 1:14

#39
waroff a écrit:

derrière la meule de foin....
Bon sang, mais c'est bien sûr! Et dans quel coin? As-tu essayé de chercher dans le coeur de la meule, pour voir?
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Lun 18 Avr 2011 - 0:01

#40
Matricule N7?? Lieu? http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Flugzeug-franzosische-Morane-Jager-Nr-N7-/110676258940?pt=Militaria&hash=item19c4d1b07c
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Lun 18 Avr 2011 - 0:05

Hum, cette photo est aussi présente dans le HS Avions n° 24.
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Lun 18 Avr 2011 - 0:14

#42
Tubs a écrit:
Hum, cette photo est aussi présente dans le HS Avions n° 24.
Même avec de la bonne volonté, ça risque d'arriver d'autres fois! A moins que le vendeur ne revende, cliché par cliché, le H.S N° 24?
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Mar 19 Avr 2011 - 22:56

#43
Cambrai, à nouveau (voir #29, #30 et #33) http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Flugzeug-Belgien-Frankreich-englisch-/130508583134?pt=Militaria&hash=item1e62eaf0de
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Lun 13 Juin 2011 - 14:44

#44
Cambrai toujours (voir #43 et # précédents), mis à part les restes du Lysander. http://cgi.ebay.de/2Fotos-Frankreich-Jagd-Flugzeug-1x-engl-Holland-/170654237688?pt=Militaria&hash=item27bbc903f8

Un MS 406 non-identifié (à moins que?) vautré dans une pâture. http://cgi.ebay.de/Foto-Frankreich-Abgeschossenes-Flugzeug-Soldat-1940-/160602616774?pt=Militaria&hash=item2564a973c6
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Ven 24 Juin 2011 - 0:21

#45
Aaaaaaaah! Les beaux Lagg! ici. http://cgi.ebay.de/FOTO-FLUGZEUG-Russ-LAGG-zerst-Flugplatz-/370521665408?pt=Militaria&hash=item5644cfef80
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Lun 4 Juil 2011 - 20:00

#46
Beau cliché! ici... http://cgi.ebay.de/Foto-Morane-Saulnier-Ms406-Flugzeug-Beute-Luftwaffe-WW2-/180690856859?pt=Militaria&hash=item2a1203ab9b

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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Mer 6 Juil 2011 - 1:42

#47
Angle de prise de vue inhabituel pour ce Morane (et dans le fond un C.R). Dreux peut-être?
ici... http://cgi.ebay.de/Foto-Frankreich-Flugzeug-Jagdflieger-Vickers-Spitfire-/380352493565?pt=Militaria&hash=item588ec677fd
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Jeu 7 Juil 2011 - 23:02

#48
Où ce château d'eau était-il situé? à R???? http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Flugzeug-Airplane-Flugplatz-Frankreich-/130543064339?pt=Militaria&hash=item1e64f91513

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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Ven 8 Juil 2011 - 1:26

Une autre photo de ce même avion :

et des éléments de réponse ici : http://forum.aviation-ancienne.fr/t4943-2-autres-ms406-difficiles-a-identifier
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MessageSujet: Re: Déjà documenté, ce Morane?   Ven 8 Juil 2011 - 21:16

#50
Le château d'eau que l'on voit sur la photo du #48 me permet de le dire, c'est sur le terrain d'Escarmain / Vertain que ce MS 406 a été abandonné.
Preuve à l'appui, ici... http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://static.panoramio.com/photos/original/11684173.jpg&imgrefurl=http://www.panoramio.com/photo/11684173&usg=__omCwp3dGDUilphAhfxSbVznJdc4=&h=450&w=800&sz=90&hl=fr&start=0&zoom=1&tbnid=GiTOeycYgFNyFM:&tbnh=102&tbnw=182&ei=LUMXTqvwN4GZ8QOHxO0Z&prev=/search%3Fq%3Dch%25C3%25A2teau%2Bd%2527eau%2BVertain%26um%3D1%26hl%3Dfr%26biw%3D1680%26bih%3D883%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=546&page=1&ndsp=44&ved=1t:429,r:2,s:0&tx=77&ty=52
Le château d'eau paraît semblable à ce qu'il était en 1940.

Et donc, en ce qui concerne le MS 406, il s'agit bien, très probablement, du numéro 78 du G.C II/6 (3ème escadrille) endommagé le 16 mai 1940 durant le bombardement du terrain d' Escarmain / Vertain (59) par les Allemands.
D'autres détails en suivant ce lien... http://www.anciens-aerodromes.org/com/terrains%20aviations/Escarmain.htm
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