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 Qu'est-ce que c'est?

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Marc_91
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Mer 15 Mai 2013 - 12:47

Tubs

J'attendais ton intervention ....

Je pensais à un des 2 prototypes du Potez 220 ... Qu'en dis-tu ???
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waroff
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Mer 15 Mai 2013 - 13:26

Bonjour,
Potez, oui, mais certainement pas dans la série 63x. (ailes médiane, nez trop long, bord d'attaque, glissières de verrière légèrement plongeante, absence des potences de sandows sur les contrefiches du train, pare brise dont la glace latérale serait plane au lieu d'être en deux facettes)

Le 220 serait un bon candidat en effet avec son bord d'attaque qui ne semble pas rectiligne, qui montre un profil de nervure mince, un poste pilote légèrement plongeant .
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Tubs
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Mer 15 Mai 2013 - 14:02

En effet, le Potez 220 semble plus logique. On y retrouve la même trappe sur le nez qui a permis au soldat allemand de s'y installer. Mais quelle curieux camouflage, typique du Potez 631.

Quelqu'un connait le sort des 2 Potez 220? On en a déjà un en photo dans cette discussion, et à moins qu'il ait été déplacé de son hangar, nous avons peut être le second ici.
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Mer 15 Mai 2013 - 14:03

Il y en a peu de photos sur le net ... Une ici : http://1000aircraftphotos.com/Contributions/Braas/6824.htm

La photo ci-dessous, du même avion, vient du Fana 353 et illustre l'article d'Alain Marchand :



Je pense que ces 2 photos illustrent le N°2, tandis que la photo d'Ebay est celle du N°1 ...
.
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DEMMERLE
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Mer 15 Mai 2013 - 14:34

Marc_91 a écrit:
Il y en a peu de photos sur le net ... Une ici : http://1000aircraftphotos.com/Contributions/Braas/6824.htm

La photo ci-dessous, du même avion, vient du Fana 353 et illustre l'article d'Alain Marchand :



Je pense que ces 2 photos illustrent le N°2, tandis que la photo d'Ebay est celle du N°1 ...
.
Bonjour, pour moi cette photo illustre le SCAN alias Potez 220 N° 01 devant un hangar de Villacoublay les moteurs tournent en sens opposés (le gauche vers la gauche et le droit vers la droite)
Le 02 (probablement le N° 02) avait les moteurs 14M5 qui tournaient en sens opposé des aiguilles d'une montre, mais là sans moteurs ..... C'est probablement la photo d'e bay d'autant qu'on remarque la différence de la trappe pantalon gauche et les trains qui avaient des amortisseurs à course augmentée.
On perd la trace en Juin 1940 du 01 à Villacoublay et du 02 au CEMA à Orléans-Saran sur l'aérodrome de Bricy ou la photo a du être prise.
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Tubs
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Mer 15 Mai 2013 - 14:44

Merci pour beaucoup pour ces détails :)
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waroff
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Mer 15 Mai 2013 - 14:59

DEMMERLE a écrit:
Bonjour, pour moi cette photo illustre le SCAN alias Potez 220 N° 01 devant un hangar de Villacoublay les moteurs tournent en sens opposés (le gauche vers la gauche et le droit vers la droite)
Le 02 (probablement le N° 02) avait les moteurs 14M5 qui tournaient en sens opposé des aiguilles d'une montre, mais la sans moteurs.. .
Bonjour,
par convention entre motoriste et constructeur , gauche/droite se disait en regardant de l'arrière du moteur, et positif/négatif (ou horaire/antihoraire) pour un observateur situé devant le moteur.
Les indices impairs indiquent une rotation positive ou gauche, et pour les pairs une rotation négative ou droite.
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DEMMERLE
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Mer 15 Mai 2013 - 15:21

Merci adjudant-chef de ces précisions mais pour le 01 c'est bien de l'arrière vers l'avant du moteur que j'ai précisé le sens d'ailleurs on ne peux se tromper de par l'angle de calage des pales !!
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waroff
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Mer 15 Mai 2013 - 16:08

DEMMERLE a écrit:
Merci adjudant-chef de ces précisions!
Sur un forum anglophone, une personne avait cru que mon prénom était en fait l'abréviation de Warrant Officer.....

Je me demande si le 02 n'aurait pas également reçu des moteurs pair/impair (M04/05 ?) comme la plupart des bimoteurs français, cela évitait de devoir donner une incidence de calage aux dérives et améliorait la stabilité de route.
Les rares bimoteurs français à avoir des moteurs droit et gauche tournant dans le même sens étaient équipé de moteurs américains.

Si on regarde les Po 63-11 , 631, 633 , les 14M04/05 entraînaient des hélices Ratier et les 14M06/07 des hélices Gnome et Rhone.
Dans le cas de la photo du 01, on voit bien le sigle Ratier et le moyeu à moteur électrique, on pourrait alors penser qu'il fut équipé de 14M04/05
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Sam 25 Mai 2013 - 0:32

#60

Bonsoir,

La photo est loin d'être d'excellente qualité mais elle est, me semble-t-il, en relation avec le sujet.
Pas de lien, désolé, elle provient d'une ancienne enchère e..y
Quant au lieu, il reste à déterminer!

Voir aussi #34 plus avant.
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Lun 27 Mai 2013 - 19:26

Voici une série de 3 photos, et je pense que c'est à Villacoublay, à cause du Laté 570 N°01 et d'un Arsenal VG :

http://www.ebay.de/itm/C953-Frankreich-Beute-Flugzeug-Jager-Morane-Potez-mit-Nummer-Kennung-Top-Foto-/370820181172?pt=Militaria&hash=item56569aecb4
http://www.ebay.de/itm/C955-Frankreich-Beute-Flugzeug-Jager-Morane-Potez-mit-Nummer-Kennung-Top-Foto-/370820181200?pt=Militaria&hash=item56569aecd0
http://www.ebay.de/itm/C954-Frankreich-Beute-Flugzeug-Jager-Morane-Potez-mit-Nummer-Kennung-Top-Foto-/370820181182?pt=Militaria&hash=item56569aecbe

Mais quel est ce biplace ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Lun 27 Mai 2013 - 20:36

#62

Ben, c'est le même qu'au #24 et au #27

Pour le Potez 220 (#60 et précédents), on en avait aussi parlé au #34
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Dim 2 Juin 2013 - 12:36

#63
Complément d'information, pour le #61... mais ça ne nous dit toujours pas quel type d'avion c'était!
http://www.ebay.de/itm/C954-Frankreich-Beute-Flugzeug-Jager-Morane-Potez-mit-Nummer-Kennung-Top-Foto-/370820181182?pt=Militaria&hash=item56569aecbe
Heureux acheteur...
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DEMMERLE
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Lun 3 Juin 2013 - 10:32

Bonjour,

Sur la 3ème photo l'avion a ailes en V de droite ne serait t'il pas un Loire-Nieuport 401
Par contre je ne vois pas ce que peut etre l'avion du milieu qui parait etre equipé d'un reacteur ??
La derive de l'avion de gauche serait t'elle celle du Potez 220
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Lun 3 Juin 2013 - 14:48

Bonjour Gilles,

Je ne pense pas à un Potez 220 ;
L'avion de couleur clair sur la 2ème photo, en haut de la page, pourrait être un des 2 Caudrons C.640 N°06 & 07 qui ont servi à la mise au point du C.670, mais c'est très "au conditionnel" !

Par contre, il y a bien un Loire-Nieuport, le biplace inconnu, un Arsenal VG-33 (ou 36) sans moteur, 2 LéO.451, le Laté 570 N°01 et sur la toute première photo, devant le Laté, un Potez 63-11 ...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Lun 3 Juin 2013 - 20:55

Bonsoir,

Merci Marc,

Tout a fait d'accord pour le Laté 570 N° 01 devant les deux SNCASE Léo 451, pour l'Arsenal VG 33 ou 35 j'avais pas imaginé que c'etait le moteur manquant qui donnait cette fausse entrée d'air de réacteur tout devient logique
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Ven 7 Juin 2013 - 0:08

Reçu ce soir de Gilles par mail, avec une série de photos que je mettrai en ligne ce week-end :

DEMMERLE a écrit:

Ne serait ce pas l'Arsenal VG-34 sans moteur des photos d'e-bay ?
Le terrain a l'air d'être le même et si je ne me trompe pas c'est bien un Léo 451 à gauche :



Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Ven 7 Juin 2013 - 1:47

#68
Très intéressants ces nouveaux éléments!
Tout ça est du domaine du possible...
Vivement la fin de semaine (pour les photos annoncées, en tous cas)!!!

P.S: c'est où la collection SLHDA?


Dernière édition par Parabellum le Lun 15 Juil 2013 - 10:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Ven 7 Juin 2013 - 8:37

Bonjour,

SLHADA= Société Lyonnaise d'Histoire de l'Aviation et e Documentation Historique
La photo a été publié par Jacques Moulin secrétaire de l'Association
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Ven 7 Juin 2013 - 10:12

Parabellum a écrit:
Vivement la fin de semaine (pour les photos annoncées, en tous cas)!!!
Je me suis mal exprimé, Michel

Ce sont des photos du MAE, à identifier ; j'ai branché ma souris sur le petit PC et elles sont là :
http://forum.aviation-ancienne.fr/t7852-huitieme-serie-de-photos-du-mae-transmises-par-gdemmerle#112661
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Sam 8 Juin 2013 - 18:54

@Marc,
Fausse joie, et moi qui croyais qu'on allait découvrir des éléments nouveaux sur Villacoublay et ses trésors laissés à l'abandon en 1940!

@Gilles.D
Merci pour la précision sur ce sigle là.
Je saurai maintenant qu'il s'agit de la Société Lyonnaise d'Histoire de l'Aviation et de Documentation Aéronautique!
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Lun 17 Juin 2013 - 14:36

Marc_91 a écrit:
Pas un 631, David ... Celui-ci a un fuselage plus profond, et une voilure médiane :



On a une autre photo de cet avion dans le courrier des lecteurs du numéro 102 d'Avions. Eric Moombeek cherchait alors à l'identifier. Selon lui, elle a été prise à Cazaux fin 1940 début 1941. Je regarderai les numéro suivant pour voir s'il a eu un réponse.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Lun 15 Juil 2013 - 16:47

Marc_91 a écrit:
Voici une série de 3 photos, et je pense que c'est à Villacoublay, à cause du Laté 570 N°01 et d'un Arsenal VG :

http://www.ebay.de/itm/C953-Frankreich-Beute-Flugzeug-Jager-Morane-Potez-mit-Nummer-Kennung-Top-Foto-/370820181172?pt=Militaria&hash=item56569aecb4
http://www.ebay.de/itm/C955-Frankreich-Beute-Flugzeug-Jager-Morane-Potez-mit-Nummer-Kennung-Top-Foto-/370820181200?pt=Militaria&hash=item56569aecd0
http://www.ebay.de/itm/C954-Frankreich-Beute-Flugzeug-Jager-Morane-Potez-mit-Nummer-Kennung-Top-Foto-/370820181182?pt=Militaria&hash=item56569aecbe

Mais quel est ce biplace ?

Je constate qu'il n'a toujours pas été répondu à cette question!

Je penchais pour un Nardi, mais ceux qui nous ont été livrés étaient à ma connaissance peints alu et avaient un train rétractable, ce qui n'est pas le cas de cet appareil. Faut-il y voir un Lignel? Un Maillet??? J'avoue que de ne pas savoir me taraude!
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Lun 15 Juil 2013 - 18:14

Je ne pense pas, Stéphane ... Ci-dessous un alignement de Nardi 305 vus d'un angle similaire, même si inversé :

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Stéphane GUERRERO
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   Lun 15 Juil 2013 - 19:30

Ben, oui, il y a des différences sensibles, tu sais que je vais probablement ne pas en dormir de la nuit??? (bon, j'exagère un peu...)

Et, au vu d'un dessin malgré tout RELATIVEMENT proche, se pourrait-il qu'il s'agisse d'un prédécesseur du FN.305 qui aurait été achEté pour évaluation par l'Etat Français? Ou même d'un appareil civil italien qui aurait été réquisitionné (s'il s'agit toutefois bien d'un type indéterminé de Nardi...)

En tout cas, bravo pour ce forum, je viens de passer un grand moment dessus et j'ai déjà beaucoup appris!
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est?   

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