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 Identification d'hélices

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math465594
Caporal
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MessageSujet: Identification d'hélices   Sam 31 Juil 2010 - 18:39

Bonjour,

je viens d'acquérir plusieurs hélices mais je ne parviens pas à les identifier précisément (période, type d'avions...)! Je viens donc solliciter votre aide pour dans le cas où ces hélices ne vous seraient pas inconnues.

La première est une petite hélice (55 cm) en métal qui provient des Ardennes françaises (Belval) et daterait de la Première Guerre Mondiale. La zone aurait connu beaucoup de crashs d'avions.






La seconde est une hélice provenant des Etats-Unis mais je n'ai rien trouver sur la marque...!! Elle est en bois et mesure environ 60 cms.





La dernière est une hélice proviendrait de la Côte d'Opale (du fait des nombreux essais ayant eu lieu). Elle mesure environ 50 cm.



Merci pour votre &aide,
Mathieu
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Shadoko
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MessageSujet: Re: Identification d'hélices   Sam 31 Juil 2010 - 19:05

Bonjour,

La première, je ne vois pas du tout ce que ça peut être (en fait je n'arrive même pas à voir la forme du truc sur les photos ...).

La deuxième a sûrement un rapport avec les numéros 330435137432 et 465594 ( ). Je verrai bien une hélice réceptrice ou de maquette ... mais pas grand chose de plus !

La dernière est une hélice réceptrice (génératrice, ...) ou d'essai de la période 1912 - 1918 de marque Ratmanoff. Elle a bien le profil des hélices "Normale". Sympa !

A+
PM
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math465594
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MessageSujet: Re: Identification d'hélices   Sam 31 Juil 2010 - 19:15

Bonjour,

merci beaucoup pour votre réponse!
En effet, la première hélice est vrillée, je renverrai une photo avec plus de lumière on ne sait jamais!

Merci encore,
Mathieu
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Shadoko
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MessageSujet: Re: Identification d'hélices   Sam 31 Juil 2010 - 19:51

Re,

Pour l'hélice Simon, j'ai trouvé une référence qui pourrait correspondre à la page 155 de ce bouquin en ligne :
http://www.archive.org/stream/textbookofmilita00woodrich/textbookofmilita00woodrich_djvu.txt

Ce serait donc probablement une hélice de génératrice, comme la Ratmanoff.

A+
PM

Edit : et même une image qui correspond parfaitement aux pages 120-121 dans HISTORY OF ENGINEERING DURING THE WORLD WAR disponible ici : http://ia311019.us.archive.org/0/items/ofbureauohistory00unitrich/ofbureauohistory00unitrich.pdf Bon achat !!!

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math465594
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MessageSujet: Re: Identification d'hélices   Dim 1 Aoû 2010 - 14:12

Bonjour,

je suis vraiment impressionné par vos recherches, encore une fois merci pour ces infos.
Si je comprends bien, une hélice réceptrice / génératrice sert à l'alimentation d'un équipement interne de l'avion (équipement radio dans ce cas) c'est bien cela?
Concernant la première hélice (en métal), voulez-vous que je reprenne des photos plus claires ou est-elle de toute façon trop difficile à identifier?

J'ai lu le sujet précédent du même forum (recherche) et ai remarqué un des vos commentaires sur une hélice en bois qui avait été décapée. Je comptais moi même polir et vernir les hélices en bois, cela dénature-t-il l'hélice? me le déconseillez vous?

A plus,
Mathieu
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Shadoko
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MessageSujet: Re: Identification d'hélices   Dim 1 Aoû 2010 - 21:16

Bonsoir,

Oui, c'est exactement ça : l'hélice entraîne une génératrice qui produit du courant. Il ne semble pas y avoir de génératrices entraînées par les moteurs à cette époque (allumage par magnéto). Il est vrai que pour les moteurs rotatifs ça aurait demandé un système de bagues et de balais. On voit des génératrices pour les phares (avantage : ça éclaire même moteur calé) et pour alimenter divers appareils. Vous aurez remarqué (dans le texte reproduit) la présence d'un frein pour que la génératrice ne parte pas en survitesse quand elle n'est pas utilisée. Il y a eu un fil là-dessus sur aéroforum (http://www.aerostories.org) que je n'arrive pas à retrouver et un là : http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/aviation-1914-1918/helice-receptrice-voisin-sujet_879_1.htm

Mon truc, c'est surtout les hélices en bois, mais bon, on peut toujours voir d'autres photos pour celle en métal, d'autant qu'il peut passer quelqu'un qui saura la reconnaître !

Quant au décapage revernissage ... c'est un peu comme si vous trempiez dans l'acide un vieil objet en bronze bien patiné puis que vous le peigniez en vert !
Les éclats et craquelure du vernis font partie de l'histoire de l'hélice.
De plus, il est presque impossible d'épargner les décalcomanies en décapant, et quand bien même vous y parviendriez, il y a toute les chances que le verni "moderne" les attaque peu à peu. Même problème si vous vernissez par dessus l'ancien : tout paraît beau quelque temps, puis il apparaît des petites bulles, puis des cloques ... et c'est la cata.

Enfin, en cas de revente, c'est une perte de valeur commerciale assurée (d'environ la moitié) : il est toujours possible de restaurer un objet, mais jamais de revenir en arrière. Je ne suis pas le seul à penser ainsi : http://woodenpropeller.com/forumvB/showthread.php?t=674 (vous remarquerez que l'auteur du post s'est bien gardé de répondre à "oinkit". Bob Gardner est un des meilleurs spécialistes européens en ce qui concerne les hélices en bois).

La seule opération éventuellement nécessaire : faire ce qu'il faut pour que l'hélice ne continue pas à se dégrader : insecticide si attaque par les "vers" par exemple pour la Ratmanoff. Comme les produits genre Xylotruc risquent de décoller le vernis ancien et les décalcomanies, personnellement j'utilise un bête insecticide en bombe : j'enferme l'hélice dans un (grand !) sac en plastique et un bon coup de bombe en prenant soin de ne pas vaporiser sur l'hélice. Ensuite je la laisse enfermée là-dedans pendant ... un certain temps (le mieux et de l'y oublier !)). L'enfermer avec des plaquette doit aussi convenir, je n'ai pas essayé.

Bref, si vous voulez une hélice "comme neuve" ... autant en acheter une neuve !

Cordialement,
PM

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concorde
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MessageSujet: Re: Identification d'hélices   Lun 2 Aoû 2010 - 8:00

bonjour

rien ne ce perd , car toujour utilisé sur les avions modernes... mais avec l'hydraulique en plus maintenant



bonne journee
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math465594
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MessageSujet: Re: Identification d'hélices   Mer 11 Aoû 2010 - 17:02

Bonjour,

merci pour ces infos sur les hélices en bois, je vais continuer à fouiller pour découvrir d'où provient l'hélice en métal.

A+,
Mathieu
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Chuck Yeager
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MessageSujet: Re: Identification d'hélices   Ven 24 Sep 2010 - 21:36

Bonjour à tous,

Je fais appel à vous pour identifier cette hélice qui a été acquise par un ami.

Voici la description qu'il en fait :

2m46/47 , 20 de diam au plus et 8 a l'axe
3 trous fileté , et les marquages que j'ai pris en photo.
elle est en bois avec un renfort en laiton sur le bord .
elle peinte en couleur feldgrau


Et les photos :










@+

Chuck


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Adler
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MessageSujet: Re: Identification d'hélices   Ven 24 Sep 2010 - 23:17

Bonsoir
ça ressemble à du "teuton".....
Adler
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Identification d'hélices   Sam 25 Sep 2010 - 5:51

C'est la même hélice que sur celle de FX-Ajaccio sur http://forum.pegase.tv/viewtopic.php?t=5340 ... Non ???

ci-dessous les 3 photos de cet autre fil de discussion, où l'on voit la face arrière :







------------------------------
Il a existé en Allemagne un système de fixation d'hé"lice que je ne connais pas, principalement sur les Siemens Sh-14 :

www.preservedaxisaircraft.com

Peux-être devrais-tu tenter ta chance ici : http://www.woodenpropeller.com/forumvB/forumdisplay.php?s=7b4688e00c16cdee8451417e1ba213c8&f=10

Bon week-end ... Marc
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MessageSujet: Re: Identification d'hélices   Sam 25 Sep 2010 - 16:20

Elle est bien amoché dis donc.
Que lui est-il arrivé?


Pierre
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MessageSujet: Re: Identification d'hélices   Sam 25 Sep 2010 - 19:10

Marc_91 a écrit:
C'est la même hélice que sur celle de FX-Ajaccio sur http://forum.pegase.tv/viewtopic.php?t=5340 ... Non ???

On dirait bien Marc mais la personne qui m'a demandé de la mettre en identification est connue sous le pseudo de PARIS et se prénomme Olivier.
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Identification d'hélices   Lun 27 Sep 2010 - 7:07

Bonjour à tous,

- @ Revell : cette hélice a l'air authentique ...
    En 65/70 ans, elle est passée de mains en mains ; il est donc normal qu'elle ait viellli !!!
- @ Chuck ... "Check" MP !!!
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Chuck Yeager
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MessageSujet: Re: Identification d'hélices   Lun 27 Sep 2010 - 9:43

Merci Marc MP répondu

@+

Chuck
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