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 hélice Ratier

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laurent86
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MessageSujet: hélice Ratier   Mer 19 Mai 2010 - 16:51

Bonjour
Je possede une hélice Ratier de breguet XIV qui d'après la maison Ratier date de 1922.Je voudrais savoir si l'on peux retrouver des infos sur son histoire , sur quelle avion a t'elle éte montée etc ?
Merci de votre aide
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Gretsch
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MessageSujet: Re: hélice Ratier   Mer 19 Mai 2010 - 17:08

Bonjour,

Attends le passage de Shadoko... Il n'aura peut-être pas l'historique de ton hélice en particulier (je ne sais même pas si c'est possible), mais il te donnera très certainement des infos sur ce type d'hélice.

Il faudrait néanmoins auparavant que tu indiques ici, je pense que Marc_91 te le demandera de toute manière, les différentes marques et inscriptions qui figurent sur ton hélice.
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Shadoko
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MessageSujet: Re: hélice Ratier   Jeu 20 Mai 2010 - 5:14

Coucou ! Je passe ...

C'est peut-être possible d'en savoir davantage, mais sauf à avoir démonté soi-même l'hélice de l'avion, impossible de savoir sur quel avion précis (n° de série de l'avion) : les hélices étaient interchangeables ! Certaines n'ont même jamais été montées ...

Ratier a fabriqué plusieurs modèles ("série") d'hélices différents pour le Breguet XIV. Pour connaître le type exact de Breguet XIV et peut-être un petit bout d'histoire de cette hélice, il faudrait des photos en gros plan bien nettes des quatre faces du moyeu (les deux faces plates et les deux faces arrondies), si possible sans flash pour éviter les reflets afin que tous les marquages soient bien visibles. Et s'il reste des décals ou des marques sur les pales, une ou deux photos supplémentaires feraient plus joli !

A+,
PM
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Marc_91
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MessageSujet: Re: hélice Ratier   Jeu 20 Mai 2010 - 5:42

Bonjour,

Voilà ce que j'ai comme modèles sur le Bréguet, mais en 1922 il peut s'agit d'un autre type :


Alan D.Toelle

Pour mettre les images en ligne : http://forum.aviation-ancienne.fr/general-f7/petite-question-pratique-images-t3703.htm ; sinon par mail : Ampovandak@laposte.net ...

Un peu de lecture sur les hélices de la Grande Guerre : http://www.hydroretro.net/etudegh/heliciersfrancais.pdf
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laurent86
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MessageSujet: helice Ratier   Jeu 20 Mai 2010 - 11:01

Bonjour
Il s'agit de la serie 34 de 2.94 m.
Elle est laquée noire avec le decalc Ratier et celui de tonkilaque
Le bord d'attaque est en metal (dural ou alu me semble t'il)
Je vais faire des photos détaillées.
Merci pour les renseignements
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Shadoko
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MessageSujet: Re: hélice Ratier   Jeu 20 Mai 2010 - 16:19

Bonjour,

La série 34 est la plus longue série fabriquée par Ratier. Les premières ont été fabriquées en mars 1917 et les dernières en 1927 d'après les registres Ratier.
D'abord vernies, puis laquées, certaines sont blindées, soit par Ratier, soit par De La Granville ("licence SHAM").
En 1918 (et peut-être 19 ?), certaines ont été fabriquées sous licence par Selmersheim qui était un décorateur et un fabricant de meubles très connu ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Anthony_Selmersheim ). L'hélice n°2 a été facturée à Breguet le 3 mars 1917 (la n°1 n'a, curieusement, rien à voir question caractéristiques : essai sans lendemain ou erreur (éventuellement de lecture) dans les registres ?).
En 1927, les numéros dépassent les 12000, mais la numérotation des hélices présente des "trous".

Le succès de cette hélice est assurément dû à son adaptation particulièrement réussie : dans une étude comparative du SFA datée de 1919 entre diverses hélices (Lumière, Ratmanoff, Ratier, Régy, Chauvière), la Ratier 34 est créditée du plus petit recul en palier avec une valeur de 5% seulement, alors que les autres vont de 9 à 13%.

A suivre après avoir vu les photos !

Cordialement,
PM
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laurent86
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MessageSujet: Re: hélice Ratier   Jeu 27 Mai 2010 - 1:02

Bonjour
Après quelques difficultés voici les photos de mon hélice Ratier
j'espère quelles pourrons etre visualiser correctement



http://img689.imageshack.us/i/helice5.jpg/
http://img267.imageshack.us/i/helice41.jpg/
http://img30.imageshack.us/i/helice4.jpg/
http://img517.imageshack.us/i/helice3.jpg/
http://img143.imageshack.us/i/helice2.jpg/
http://img339.imageshack.us/i/helice1j.jpg/
http://img338.imageshack.us/i/img0142z.jpg/

Merci LR


Dernière édition par laurent86 le Sam 5 Juin 2010 - 22:57, édité 1 fois
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laurent86
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MessageSujet: hélice Ratier   Jeu 27 Mai 2010 - 1:15

J'ai rajouter celle ci dont le lien ne fonctionnai pas;

http://img691.imageshack.us/img691/4166/helice6.jpg
Merci
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Shadoko
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MessageSujet: Re: hélice Ratier   Jeu 27 Mai 2010 - 6:21

Bonjour,

Je n'arrive pas à lire à coup sûr le dernier numéro d'hélice : 2 ou 9, probablement 2. Quoi qu'il en soit, cela ne change rien, car elle fait de toute façon partie d'un lot de 50 hélices facturées le 16 octobre 1922 au Service des Fabrications de l'Aéronautique, Bastion 68, Boulevard Victor à Paris.

Cette hélice, non blindée à l'origine, a été envoyée "en blanc", c'est-à-dire bois à nu, à la Société d'Exploitation des Laques Tonkinoise (= SELT), dont les ateliers se situaient au 33 rue Silly à Boulogne sur Seine pour y être laquée (décalcomanies "Tonkilaque"). C'est probablement cette société qui livrait ensuite les hélices à leur destinataire.

Ce n'est que plus tard que l'hélice a été blindée, d'où vraisemblablement un relaquage, une refrappe des numéros de série et d'hélice (=> difficulté de lecture du numéro !) et recontrôle : présence de deux poinçons BC (dans un petit hexagone) sous le numéro d'hélice (photo "helice41.jpg"), l'un noyé sous la deuxième couche de laque, l'autre frappé après laquage (contrôle final).
Les décalcomanies Ratier ne semblent pas dater de 1922 (elles sont, je crois, légèrement différentes à cette époque).

Dès que j'aurai le temps, j'essayerai de trouver quand l'hélice a été blindée, malheureusement il y a des factures de blindage sans précision des numéros des hélices concernées, donc beaucoup de pages à feuilleter et ... rien d'assuré ! Trouver cette facture de blindage serait intéressant, car elle permettrait peut-être de connaître la destination finale de l'hélice.

Essayez de lire les chiffres* qui sont entre les poinçons hexagonaux sur une des faces plates du moyeu (photo "img0141hwf.jpg"). Il devrait y en avoir 3 groupes qui permettraient de connaître la date du blindage, ou du moins de la dernière certification.

Amicalement,
PM

* Ou refaites une photo avec l'Ixus plutôt qu'avec l'iPhone ... qui est, de plus très (beaucoup trop à mon goût !) bavard

PS : Je vous ai mis un message privé.
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Shadoko
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MessageSujet: Re: hélice Ratier   Sam 5 Juin 2010 - 23:08

Bonsoir,

Merci pour ces excellentes photos, mais je n'y vois pas ce qui m'est nécessaire pour connaître la date ... Le problème est qu'elle peut-être frappée deux fois ou surfrappée, ce qui la rend en général illisible.

Ce qu'il faudrait, plutôt que des photos très rapprochées, ce sont des photos sous plusieurs angles de la face plate du moyeu où il y a l'espèce d'étoile blanche (cadrage un poil plus large que votre photo "img0141hwf"). S'il y a une (ou des) date(s), c'est là qu'il faut regarder.

"HE" signifie que l'hélice est en Hêtre,
"Y1" est lié au sens de rotation,
Les poinçons hexagonaux "BC" sont des poinçons de contrôle (="Bureau de Contrôle").

Enfin, pourriez-vous me dire ce que vous lisez après "CA" (sous "RE 300 HP") : nous n'avons pas encore élucidé de manière certaine ce marquage.

Cordialement,
PM
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laurent86
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MessageSujet: Hélice Ratier   Dim 6 Juin 2010 - 23:39

Bonsoir
J'ai fais de nouvelles photos effectivement on distingue une série de chiffre sur le moyeu en question (dessin)
Sous le marquage RE300HP je distingue un G (éventuellement un C) puis un espace et un C.






Cordialement
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Shadoko
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MessageSujet: Re: hélice Ratier   Lun 7 Juin 2010 - 23:56

Bonsoir,

Superbes photos ! La deuxième, en éclairage rasant, est particulièrement parlante ... dans le sens qu'il n'y a malheureusement que peu d'espoir d'y lire la date de "re"certification de l'hélice. Yapluka passer les facturiers page par page, sans certitude d'y trouver une trace de cette hélice.
Je ne pourrai faire ça qu'à la fin du mois : n'hésitez pas à me mettre un mail si je ne donne plus de nouvelles.
En attendant je vous envoie quelques documents.

Cordialement,
PM
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