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 V-22 Osprey

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LéoNicoletti
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MessageSujet: V-22 Osprey   Dim 8 Nov 2009 - 21:17

Bonjour à toutes et à tous !

Je viens de lire le récent Hors-Série de Science & Vie sur l'aviation et l'article sur les hélicoptères à l'assaut du mur du son et cela a ravivé le souvenir que j'avais de ce Boeing V-22 Osprey.



J'ai entendu dire que cet appareil était sujet à de vives débats car il aurait été victime de nombreux accidents durant son élaboration... Je vous avoir votre avis sur cette machine et sur ce concept qu'est le double rotor pivotable !

Merci d'avance !
Bonne soirée, Léo.


Dernière édition par LéoNicoletti le Lun 16 Nov 2009 - 9:37, édité 1 fois
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thud
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MessageSujet: Re: V-22 Osprey   Dim 8 Nov 2009 - 22:01

des accidents pendant les phases d'essais d'un proto, c'est pas la premiere machine a en avoir, et sa ne sera sans doute pas la derniere.

la se ne sont pas des rotors basculants , mais des nacelles basculantes.
une machine de chez bell je crois etait vraiment a rotor basculant, mais apparement il y avait beaucoup d'effort sur la mecanique lors des phase de transition. il y a eu aussi l'aile a basculement avec les groupes motopropulseurs monter sur l'aile.

quand a faire un helico supersonnic, c'est pas pour maintenant, sans doute pour jamais meme des machines seront sans doute capable de faire du VTOL et supersonnic, mais se ne seront pas des helicos a mon avis a ma connaissance personne n'as reussi a revenir d'un vol a plus de mach1 avec un avion a helice, et elle n'as pas l'envergure d'une pale de rotor.

mais autrement le V22 est asse elegant, mais bon sa ne vaut pas le farey rotodyne quand meme

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LéoNicoletti
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MessageSujet: Re: V-22 Osprey   Dim 8 Nov 2009 - 22:12

Merci pour ta réponse !

Il me semble que le mur du son est différent pour les hélicoptères, nettement inférieur en vitesse kilométrique. SV HS présentait des projets étranges comme un hélicoptère avec deux rotors tournant dans des sens différents ou encore deux hélices pour supplémentaires pour produire une poussée horizontale en plus du rotor anti-couple (à l'arrière) c'était de Europcopter ou Sikorsky (je sais plus).

Existe t'il des avions supersoniques capables de faire du VTOL ? Je sais que le F-22 fait du STOVL (Short Take-Off Vertical Landing) mais je n'ai jamais vu d'avion capable de décoller à la verticale !

Personnellement je trouve le V-22 bien plus élégant que le Fairey, surtout de face, mais c'est une question de goût

Merci en tout cas pour tes éclaircissements !


Dernière édition par LéoNicoletti le Lun 9 Nov 2009 - 18:04, édité 2 fois
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Guass
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MessageSujet: Re: V-22 Osprey   Dim 8 Nov 2009 - 22:28

J'ai une réponse à vous interrogations: Hawker Harrier

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hawker_Siddeley_Harrier
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Fonck
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MessageSujet: Re: V-22 Osprey   Dim 8 Nov 2009 - 22:39

n'empêche, j'aurais pas ultra confiance.. :

http://www.youtube.com/watch?v=wquQXfAOOw4
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LéoNicoletti
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MessageSujet: Re: V-22 Osprey   Lun 9 Nov 2009 - 18:19

Guass a écrit:
J'ai une réponse à vous interrogations: Hawker Harrier

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hawker_Siddeley_Harrier

Merci pour l'info, j'ai trouvé cette liste : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_VTOL_aircraft
Ça doit être drôlement pratique ces appareils VTOL, surtout pour la marine je pense. Cela ne risque pas revoir même l'utilité des portes-avions ?

Fonck a écrit:
n'empêche, j'aurais pas ultra confiance.. :

http://www.youtube.com/watch?v=wquQXfAOOw4

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Guass
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MessageSujet: Re: V-22 Osprey   Lun 9 Nov 2009 - 18:51

La marine Britannique possède des porte avions spécifiquement dédiés à l'utilisation des Harrier, ils sont donc bien plus petits (pas besoin d'une longue piste...).
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MessageSujet: Re: V-22 Osprey   Lun 9 Nov 2009 - 19:01

Le Science & Vie HS sur l'Aviation disait que le F-35 serait très certainement le dernier chasseur occidental... est-ce que vous pensez que l'on assiste aux dernières années de la chasse aérienne ? Et ce à cause des UAS.
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Guass
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MessageSujet: Re: V-22 Osprey   Lun 9 Nov 2009 - 20:36

LéoNicoletti a écrit:
Le Science & Vie HS sur l'Aviation disait que le F-35 serait très certainement le dernier chasseur occidental... est-ce que vous pensez que l'on assiste aux dernières années de la chasse aérienne ? Et ce à cause des UAS.
Je ne sais pas ce que UAS veut dire.
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MessageSujet: Re: V-22 Osprey   Lun 9 Nov 2009 - 20:46

Le Harrier, c'est quelque chose ! Et comme son nom l'indique, il peut même reculer...
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MessageSujet: Re: V-22 Osprey   Lun 9 Nov 2009 - 21:06

Citation:
Cela ne risque pas revoir même l'utilité des portes-avions ?

Pas dans un avenir proche, semble-t-il, car le décollage vertical à l'aide de tuyères consomme pas mal de kérosène..... et diminue donc d'autant plus le rayon d'action de l'appareil.

Un essai a été réalisé sur un drone pour un hélico quasi supersonique (le Boeing X-50 Dragonfly), mais il me semble que le projet a été annulé suite à de nombreux problèmes qui ont entraîné des crashs.....

Il est prévu que le Harrier soit remplacé par des F-35 aussi bien aux USA qu'en Angleterre (version VTOL), car les Harrier commencent à devenir vieux.

Si tu désires d'autres informations sur les VTOL et leurs développement, je te conseilles ces pages très riches:
http://jpcolliat.free.fr/do31/histoire.htm
http://prototypes.free.fr/vtol/vtol-1.htm
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MessageSujet: Re: V-22 Osprey   Lun 9 Nov 2009 - 21:44

Le terme UAS (Unmanned Aerial System) c'est le terme qui englobe le drone (UAV - Unmanned Aerial Vehicle) et son poste de pilotage.

Merci pour tes liens Fanavman, je lirai ça demain après-midi (j'ai pas trop le temps ce soir).

Le SV HS sur l'aviation donne une liste de catégorie des UAV (Drones) et des principaux prototypes dans chacune des catégories (usage exclusivement militaire). Je pourrai si ça vous intéresse poster ça dans un sujet !
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MessageSujet: Re: V-22 Osprey   Mar 10 Nov 2009 - 23:45

a ma connaissance, le seul avion capable de decollage vertical, et de vol supersonnic, est le mirage V et balzac.
il a reussi des vol supersonnic, et des decollage/ atterrissage verticals, mais je n'ai pas encore reussi a savoir si il avait fait ces exploits lors du meme vol.

pour se qui est du deccollage vertical, la plupart des proto, et des machines de series, ne le font pas a la masse max, du reste comme touyt les autres avions d'armes presque. on prefaire decoller avec de la charge utile( de l'armement) et peu de kero, et on ravitaille des que le decollage est reussi.

de la a se que les uav remplacent le chasseur et son pilote, se n'est pas pour tout de suite a mon avis

euh leo, l'helico avec rotor propulsif, c'est le cheyenne??????le pauvre a mal fini, mais il a conduit a son descendant, l'appache

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MessageSujet: Re: V-22 Osprey   Mer 11 Nov 2009 - 12:51

Bonjour,

Le Mirage V me semble être un très bon appareil ! Comme quoi on est pas mauvais dans le domaine en France. Je lis qu'au départ c'était l'armée de l'air israélienne qui devait le recevoir mais que la commande a été arrêtée avec l'attaque de l'aéroport de Beyrouth (il me semble que c'était du temps ou la France se portait garante de la sécurité du Liban).

Le SV ne parlait pas d'hélicoptère déjà sortis mais de prototypes (comme un certain Eurocopter X3)...

Il me semble que le X3 ne possède de rotor anti-couple, à l'instar du Sikorsky X2 qui possède un rotor propulsif à l'arrière et deux rotors contra-rotatifs (pour citer Science & Vie) de portance.


Quant au Cheyenne c'est un bel appareil, il me semble que l'hélice propulsive se trouve au bout du fuselage et non pas sur les ailes comme sur le projet X3.


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Marc_91
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MessageSujet: Re: V-22 Osprey   Mer 11 Nov 2009 - 14:23

Bonjour Léo,

Pour donner un aspect plus historique, le concept du rotor basculant n'est pas un concept spécialement américain ; voir par exemple :
  • L'Aerostatoplan de Zucencko, appareil très prometteur qui ne décolla jamais faute d'un moteur assez puissant : http://yumodelclub.tripod.com/history_of_yugoslav_aviation/zucenko.htm

    le site cité

  • Le "Sokol" (Faucon) de F. Kouratchkine et de son professeur B. Youriev :

    http://vtol.boom.ru/rus/Sokol/index.html
Ces 2 projets datent du milieu des années 30 ...
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