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 Demande d'aide pour un projet de rédaction

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fanavman
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Lun 6 Juil 2009 - 11:19

Merci pour vos conseils à tous deux, j'ai à présent l'impression que d'un côté je vais avoir du "pain sur la planche", mais d'un autre que tout commence à s'éclaircir (alors qu'auparavant, le plan ne rendait pas le travail très logique à lire, en effet) et va le devenir de plus en plus...
Je commence la nouvelle approche ce soir
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MIKE-89
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Lun 6 Juil 2009 - 23:37

fanavman a écrit:
Par contre, j'ai un problème de compréhension:
Il faut réussir à prendre en compte tous les tenants du contexte (politique, économique, militaire, presse,etc). - d'accord.
Par contre:
Citation :
tu pourras commencer à étudier la presse générale de l'époque et , enfin la presse spécialisée...
Bien sûr, une étude de la presse permettra de comprendre les tenants, mais elle doit sans doute servir à commenter et compléter l'étude de la presse spécialisée ?
Ce que j'ai peur, ce serait de faire une sorte de "hors-sujet" en étudiant d'un côté la presse normale de l'époque et d'un autre la presse aéronautique...

Pourrais-tu m'éclairer un peu plus sur ta façon de voir les choses sur ce point?

Je me permet de te rapeller le sujet de ton travail : ""Mais qu’en était-il de la vision de la critique à cette époque ? Comment l’opinion française voyait-elle l’aviation nationale et l’aviation allemande ? Etait-elle consciente des problèmes présents au sein de l’armée de l’air ?"

Crois-tu vraiment que l'opinion française actuelle sur l'aviation soit basée sur les publications spécialisée comme "PILOTER" ou "VOLEZ" ? Pour un exemplaire de "Piloter", combien d'exemplaire de "PARIS MATCH" sont vendus?

Je me pose la même question vis à vis de "L'ILLUSTRATION" ou de "MATCH" de l'époque par rapport aux publications que tu cites. Les deux types de journaux doivent faire partie de ton étude. Et c'est cette comparaison qui rendra le sujet interressant.
Pour moi, tu ne seras pas "hors-sujet" en travaillant dans ce sens.
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fanavman
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Mar 7 Juil 2009 - 1:08

D'accord, je vois mieux ce que tu veux dire, et je suis d'accord sur ce point.
Il faut sans doute alors que les deux types de presse soient équilibrés dans l'étude?
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Alban
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Mar 7 Juil 2009 - 1:48

Une pensée toute bête qui m'est venue en lisant les derniers messages : c'est l'opinion des journalistes de presse générale ou spécialisée et les moyens d'information mis en oeuvre qui peuvent être étudiés, pas l'opinion du français moyen qui elle dépend forcément des productions journalistiques mais ne laisse pas de trace. Pour moi, pour ce genre d'étude, on peut chercher à savoir comment l'opinion publique était informée d'un certain nombre de faits (et donc par le biais des divers médias spécialisés ou non), mais pas si elle était réellement consciente de ces faits là, ça on peut le supposer, que ce soit vraisemblable ou non, mais pas le démontrer.
En gros on peut voir si M. Dupont avait les moyens de savoir quel était l'état de notre aviation, la manière dont il était informé, si les sources étaient fiables ou non, après ce que pensait M. Dupont on en saura jamais grand chose.
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Mar 7 Juil 2009 - 10:58

Oui, je serais plutôt d'accord avec toi sur ce point là, très bonne remarque.
La question reformulée donnerait donc:
"Comment les journalistes français de l'époque voyaient-ils leur aviation et l'aviation du Reich, avant et pendant la campagne de France?" ?
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Alban
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Mar 7 Juil 2009 - 11:10

Et aussi "comment le public en était-il informé ?" (qu'il en tienne compte ou pas après)
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Mar 7 Juil 2009 - 11:28

D'accord, je vois mieux la nuance!

Je me suis posé une autre question en lisant un article sur la production des Potez 63 en 1938: il y est dit qu'il faut 11500 heures de travail pour en produire (chiffre qui va être abaissé à 7500 dans les semaines suivantes, avec la modernisation)
Combien d'heures nécessite la construction d'1 Bf 110? (même je ne suis pas sûr que les deux appareils soient comparables)


Dernière édition par fanavman le Sam 11 Juil 2009 - 9:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Jeu 9 Juil 2009 - 12:41

Pas trouvé pour le Bf 100, mais le site www.eads.net donne des chiffres concernant le Bf 109 : il est fait état de 9000 heures nécessaires à la production d'un Emil, temps réduit à 6000 heures pour un Friedrich... Je ne sais ce que valent ces chiffres, mais comparés aux 8000 heures du MS.406 (13500 au départ, tout de même...) et aux 6000 du D.520, on peut penser que la production française n'avait rien à envier à son homologue allemande, à ce point de vue du moins.

A ce propos, cet article est très intéressant :
http://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2002-3-page-37.htm

D'ailleurs, d'une manière générale, cette revue est riche en informations sur le sujet...

Pascal
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Jeu 9 Juil 2009 - 12:47

Merci pour les chiffres
J'ai également vu (et lu) cet article (et les autres), très riches, qui m'ont aidé à compléter mes commentaires, merci quand même

Je pensais: si vous aviez assez de "Der Adler" (et si vous avez le temps), ce serait intéressant de voir l'étude de façon inversée: analyser comment la presse aéronautique allemande voyait la bataille de France....

J'ai également trouvé un autre site du même type, avec de bons articles
Si ça vous intéresse:
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/genes_1155-3219_1994_num_15_1_1230

Autre chose: concernant les copyright, j'avais un doute: ais-je le droit ou non de reproduire les illustrations des journaux?


Dernière édition par fanavman le Jeu 9 Juil 2009 - 13:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Jeu 9 Juil 2009 - 14:47

Merci, je connaissais le site, mais pas l'article.

Pour les photos de magazines, tu ne peux effectivement pas les reproduire sans autorisation, si c'est pour les publier à nouveau. Si tu le fais dans le cadre strictement privé et personnel, il n'y a pas de problème.

La recherche de l'auteur ou de ses ayant-droits incombe à la personne (physique ou morale) qui souhaite utiliser les clichés, pas à celle qui les fournit...
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Jeu 9 Juil 2009 - 14:50

Dans le cas présent, ce sont des dessins faits par des personnes appartenant à la "maison d'édition" du journal en majorité, car pour les photos le copyright me semblait évident donc je ne souhaitais pas les utiliser.
Selon toi, puis-je utiliser ces dessins?
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Jeu 9 Juil 2009 - 15:13

Mais il s'agit toujours "d'oeuvres de l'esprit", donc protégées par le droit d'auteur, ou plus précisément par le code de la propriété intellectuelle. Le problème reste le même.

En l'occurrence, il te faut rechercher l'auteur et l'éditeur...

Et j'oubliais : la diffusion sur le net est un mode de publication que n'avaient pas prévu les auteurs des années 1930-1940. Donc, la recherche de leurs ayant-droits est d'autant plus indispensable, puisque cette diffusion est à envisager aujourd'hui...
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Jeu 9 Juil 2009 - 15:27

En regardant les journaux d'un peu plus près, j'ai pu voir la maison d'édition, je vais demander à la BNF pour savoir s'ils peuvent être publiés
Quant aux publicités pour les avions français, il me semble bon de demander soit à Dassault, soit à Airbus - mais reste à savoir comment procéder??,
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fanavman
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Mer 15 Juil 2009 - 17:46

Si vous voulez voir comment l'article avance
megaupload.com 6914YQEW

Voila ce que l'on pourrait appeler la "version 2" de l'article (qui ne reste cependant que l'ébauche, avant d'avoir un plan réellement bon)
Les modifications ont été surtout faites au niveau du plan, des précisions et des indications historiques.
Je suis en train de continuer à insérer des citations d'articles suite à des derniers achats, ils complèteront notamment les idées qui sont pour l'instant sans citations. (dont certains magasines généraux comme "l'Illustration", nouvellement acquis)

A noter que la partie sur les avions allemands n'a pas été vraiment modifiée
Bien sûr, il restera à continuer à étoffer.
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Manfred
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Mer 15 Juil 2009 - 20:20

salut

En tout cas, je suis en cours de lecture de ton travail, très intéressant à lire.

_________________
Combats aériens sur la Corne de l'Afrique (juin 1940 - novembre 1941)
http://aviationaoi.wordpress.com/
(version 2.1, MAJ avril 2013)
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Mer 15 Juil 2009 - 23:52

salut,
Lu ton article d'une seule traite malgré l'heure tardive.
Je le trouve nettement mieux et j'attend avec impatience ses développements à partir des articles de "l'illustration" et je l'espère de "match". Ce qui me plait bien, au delà des informations qu'il fournit, c'est qu'il fait se poser des questions à son lecteur ( signe de qualité de mon point de vue).
Le "casse c..." de service demande un peu de délai pour faire ses critiques qu'il espère constructives.
Bon courage et bravo
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Jeu 16 Juil 2009 - 0:11

Merci pour tes remarques, ça me permet de savoir que je suis dans le "droit chemin".
Je dois dire que c'est grâce à tes remarques que j'arrive à progresser, ainsi que grâce à celles de Gretsch et Alban, donc merci à vous 3!
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Ven 17 Juil 2009 - 16:41

Citation :
j'attend avec impatience ses développements à partir des articles de "l'illustration" et je l'espère de "match".
A propos de cela, je vais avoir 4 revues (2 Illustration, 1 Paris Match et 1 Le Pelerin - que je ne connais pas). J'ai peur qu'il y ait un déséquilibre sur la quantité entre les extraits de revues spécialisées et ceux de revues non spécialisées....
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Ven 17 Juil 2009 - 23:26

Salut,
Après relecture, ma première impression se confirme: la deuxième partie ( regard des français sur la luftwaffe) est bien plus agréable à lire que la première. La présentation correspond tout à fait au sujet; d'abord les observations des journalistes et ensuite la réalité. Tu parts donc bien de la vision que les français avaient de l'aviation allemande au travers de ce qu'ils pouvaient lire dans leurs journaux et tu la compare avec la réalité.
Dans la première partie , tu fait l'inverse. La part information historique prend le pas sur ce qui fait le sujet de ton article. Désolé! mais... à reécrire totalement!!! ( on est bien d'accord, il ne s'agit que d'une opinion toute personnelle qui ne doit surtout pas être prise pour un ordre!).

La conclusion:
Je supprimerai les deux derniers paragraphes qui font un peu grandiloquants et sont hors sujet. J'aime bien tout le reste.

A propos de cela, je vais avoir 4 revues (2 Illustration, 1 Paris Match et 1 Le Pelerin - que je ne connais pas). J'ai peur qu'il y ait un déséquilibre sur la quantité entre les extraits de revues spécialisées et ceux de revues non spécialisées....

4 exemplaires au total? Ca me parrait un peu juste. Je dispose d'une petite vingtaine d'exemplaire de Match datant de "la drôle de guerre". Je peux essayer de te scanner les articles sur l'aéronautique...

Bon courage
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Ven 17 Juil 2009 - 23:41

Merci de me faire part à nouveau de tes critiques.
Ne t'inquiète pas d'ailleurs pour cela, car je voudrais avoir un travail final irréprochable ou quasi irréprochable, et donc comme on dit "on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs"....
D'ailleurs, la vision d'une autre personne pour la lecture est toujours plus intéressante (d'ailleurs, le but final serait à priori que l'article puisse être lu par un public)
Et puis, un tel travail où lors de la lecture ont fait un shéma A-B puis B-A ce serait plutôt bizarre.....
Je n'ai plus donc qu'à retrousser mes manches à nouveau....

Quant à la presse plus générale, mes sources me paraissaient aussi un peu juste. Si tu peux me scanner les articles en question merci d'avance!
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Sam 25 Juil 2009 - 22:44

MAJ du 25 Juillet:
J'ai apporté pas mal de modifications (notamment dans le plan).
Il me reste encore à finir de sélectionner les informations des journaux que je possède ou que je suis en attente de recevoir.
Je mettrai l'article en ligne dans quelques jours.

Quant aux illustrations, une personne de ma famille qui écrit des livres assez régulièrement m'a indiqué que pour des dessins, noter la source suffisait, pourriez-vous le confirmer?
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Mer 29 Juil 2009 - 1:30

J'ai pas mal avancé ces derniers temps, alors je voulais savoir ce que vous pensiez de la manière dont évolue mon travail...

Voici le lien:
megaupload.com QDK9HEV8

Voici la liste des modifications apportées:
-modification du plan
-replacement des citations avant les commentaires
-ajout d'un glossaire
-ajout de plusieurs citations et de commentaires après quelques achats
-ajouts d'informations sur les auteurs et sur les journaux
-ajout des citations du livre d'A. Langeron pour donner du poids aux commentaires.
-ajout de notes de bas de page pour les citations (il me semble que ça n'avait pas été fait)

Il me restera encore d'autres citations à ajouter si elles sont intéressantes, notamment des magasines de presse générale que j'attends toujours. Cependant, vu la quantité de presse spécialisée que je possède maintenant, je ne pense pas qu'un équilibre puisse être fait entre les deux. Pensez-vous que c'est important?

Si vous pouviez me dire ce que vous en pensez à nouveau, ça me permettrai d'avancer. Merci d'avance donc.

Bonne (re) lecture
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Mer 29 Juil 2009 - 11:28

fanavman a écrit:
Cependant, vu la quantité de presse spécialisée que je possède maintenant, je ne pense pas qu'un équilibre puisse être fait entre les deux. Pensez-vous que c'est important?


salut,
Je pense que cela n'a pas une grande importance compte tenu du contenu des articles de la presse générale et de leur fréquence. Désolé de ne pas arriver à trouver le temps de t'envoyer ça plus vite. Il faut aussi que je fasse le compte précis du nombre d'exemplaire de Match que je possède pour le comparer au nombre d'articles sur l'aéronautique.
J'essaie de t'en envoyer aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Mer 29 Juil 2009 - 11:53

D'accord.
Envoie-moi ça quand tu le peux, ce n'est pas urgent
(je n'ai encore pas mal de citations à insérer, et il y a encore sans soute quelques corrections à faire ici et là)

Je recherche actuellement des renseignements sur le journal "Les Ailes" et la revue "La Vie/La Guerre Aérienne"
Je n'ai trouvé que peu d'informations dans les revues elles-mêmes, sur internet et dans des livres; je ne peux donc me baser que sur ces faibles sources

Je recherche des informations sur:
-l'évolution de la publication (couverture, etc)
-s'il y avait une ou des éditions étrangères
-le tirage
-la situation de(s) maison(s) d'édition (face à la conjoncture économique, la guerre, la politique : relations avec la censure....)
En bref, des informations connexes qui permettent de comprendre les journaux et revues dans leur ensemble.

Quelqu'un pourrait-il m'aider?
Tous renseignements, aussi maigres soient-ils m'intéressent
Merci d'avance


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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Mer 30 Sep 2009 - 22:37

Bonjour à tous

Je voudrais aborder un problème auquel je vais être confronté: les illustrations.
Pour être plus précis, ce sont des dessins et des photographies extraits des journaux, et que je voudrais inclure dans mon travail, car elles permettent d'illustrer véritablement la manière dont le lecteur pouvait voir la représentation d'un appareil ou d'un autre sujet.

Selon la loi du copyright, ces œuvres sont toujours sous copyright (inférieures à 70 ans après la mort de l'auteur....). Les journeaux n'existent plus à l'heure actuelle (notamment à cause de la guerre), tandis que les auteurs sont décédés.

Auriez-vous des idées vers lesquelles je puisse m'orienter pour avoir des renseignements pour régler cette question?

Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   

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