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 Demande d'aide pour un projet de rédaction

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fanavman
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MessageSujet: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Mer 10 Juin 2009 - 19:49

Bonjour

J'ai pu voir que plusieurs d'entre vous écrivent. J'aimerais avoir vos conseils.

Je suis en train de réaliser une étude de la presse aéronautique française de 1936 à 1940, à partir d'une trentaine de journaux d'époque, dans le but de percevoir l'opinion publique que l'on se faisait à l'époque à la fois sur l'Armée de l'Air et sur la Luftwaffe.

3 idées générales se dégagent de mes conclusions:
-la présentation d'une Armée de l'Air puissante, au personnel et au matériel performant
-des lacunes alarmantes présentes dans l'organisation de l'Armée de l'Air, et dans l'action des politiques à son sujet
-une Luftwaffe présentant à la fois un potentiel offensif inquiétant et possédant cependant des appareils dépassés

Le problème auquel je suis confronté est celui de l'insertion des sources. En effet, il y a plus de citations sur lequel s'appuyer que de conclusions à en tirer, ce qui rend le travail plus "lourd" à lire. Et j'aimerais conserver la totalité de ces citations, qui me semblent importantes pour appuyer mon propos.

Comment feriez-vous dans mon cas?
Merci d'avance
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Gretsch
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Mer 10 Juin 2009 - 21:34

Bonsoir Fanavman,

En fait, c'est assez simple...

Tu dois citer tes sources, bibliographiques ou autres, et cela tu peux très bien le faire en note (en bas de page ou en fin de texte), en mentionnant l'auteur, le titre, le lieu d'édition, l'éditeur et la date d'édition. Cela permet à ton lecteur de juger du sérieux de ton travail, l'incitant à éventuellement aller voir par lui-même, et juger sur pièce. De plus, en livrant tes sources, tu fais montre d'humilité, puisque d'une certaine manière, tu te mets en danger, risquant la contradiction.

Ensuite, tu veux - ou tu dois - étayer tes affirmations par des extraits des textes que tu cites. Tu peux le faire dans le corps du texte, cela le rendra plus vivant d'ailleurs. N'hésite pas à faire des citations assez longues (pas trop, tout de même ), de manière à bien faire appréhender le contexte. Mais n'en abuse pas non plus, un texte bourré de citations devient vite imbuvable... A toi de choisir les passages qui te semblent les plus pertinents.

Je pense que d'autres ici te donneront aussi des conseils : synthétise bien l'ensemble des réponses, et tu pourras t'en inspirer pour faire un travail qui te ressemble.

Bon travail !

Pascal
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va44
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Jeu 11 Juin 2009 - 15:09

Bonjour Fanavman et Gretsch,

Je pense que les conseils de Gretsch sont bons :
Note de bas de page si elles sont courtes sinon renvoi vers une annexe,
Citation mais attention a ne pas paraphraser ou dénaturer le propos,
une note bibliographique pour indiquer les sources documentaires utilisées.

J'avais une question (pour Fanavman) sur les sources que tu utilises : quels sont les titres des revues que tu utilises ou les n° ? Cela m'intéresse.

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MIKE-89
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Jeu 11 Juin 2009 - 23:55

fanavman a écrit:
Bonjour

En effet, il y a plus de citations sur lequel s'appuyer que de conclusions à en tirer, ce qui rend le travail plus "lourd" à lire. Et j'aimerais conserver la totalité de ces citations, qui me semblent importantes pour appuyer mon propos.
Je dirai que c'est là tout le travail (et la spécialié) de l'historien.
Je ne suis pas historien, mais par curiosité, à côté de mes études j'ai suivi des cours d"histoire (médiévales) à la fac comme auditeur libre. J'y ai appris combien il est difficile et important de savoir interpreter, commenter et interprèter les témoignages. Il faut, pour cela avoir une connaissance approfondie du sujet ( connaissance du contexte, validité des pieces, subjectivité/objectivité des témoignages, connaissance des faux et de la façon dont on les créaient à l'époque etc...).
Les pièges sont nombreux et pour qui n'est pas formé à cette exercice, il vaut mieux se contenter de participer en se limitant à une recherche des informations brutes. Peut-être pourront-elles servir à quelqu'un de plus compétent?
Le fait que tes citations dépassent en volume tes commentaires semble montrer ton manque en matière de connaissance générale et "de hauteur de vue". Que veux-tu démontrer? et comment va-tu le faire? quel est ton plan?
Ceci-dit en toute humilité, et avec toutes mes excuses pour le cas où mes propos ne te concerneraient pas.
Mike
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fanavman
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Sam 13 Juin 2009 - 1:08

Merci beaucoup pour ces réponses; cela m'éclaire et me conforte dans les explications que l'on m'avait donné auparavant (je suis actuellement en fac d'histoire)

Pour Va 44:
J'utilise surtout des journaux et magazines, sur la période 1936-1940, afin d'étudier la campagne dans son ensemble, c'est-à-dire les "préparatifs" compris:
-Les Ailes (principalement, car plus facile à trouver: surtout l'actualité, l'étude de la Luftwaffe et de ses appareils, et la mise en lumière des problèmes internes à l'Armée de l'Air)
-La Vie Aérienne/ La Guerre Aérienne (dont j'ai très peu de magasines: articles très intéressants, également sur des sujets d'actualités, mais plus politico-militaires que techniques, et également reportages)
-L'Aerophile (revues que je viens de commander; je ne connais encore que les titres du contenu)
-Pour vérifier les dires des journalistes, les sources sont plus diverses: internet (google livres...), Wing Masters Hors-Série N°1, Les revues Icare sur la campagne de France
Au total, je dois avoir environ entre 30 et 50 revues et journaux d'époque; j'essaie de diversifier les titres pour avoir un point de vue plus général, mais je n'en connais pas beaucoup...
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fanavman
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Sam 13 Juin 2009 - 1:38

Pour Mike-89:
Citation :
Le fait que tes citations dépassent en volume tes commentaires semble montrer ton manque en matière de connaissance générale et "de hauteur de vue". Que veux-tu démontrer? et comment va-tu le faire? quel est ton plan?

C'est assez juste en effet; les livres et magazines que j'avais lu auparavant ne concernaient que l'aspect chronologique des évènements ou l'aspect quantitatif; c'est d'ailleurs pour cela que j'essaie de me documenter. Je prévois aller au SHAA cet été dans ce but. Les citations qui me semblaient intéressantes que j'ai prises ne font que confirmer une idée (1 à 3 citations par idée; pourtant je considère ces citations comme importantes car:
-elles viennent de sources différentes
-elles appuient de façon très explicite les idées
Connaitrais-tu des ouvrages, ou autres sources autour du sujet?

Je voudrais démontrer, à travers la presse, les lacunes et les atouts de l'aviation française qui seront montrés lors des affrontements de 39-40, mais aussi voir la manière dont la France voyait-elle son aviation et celle du Reich, afin de comparer cela à la réalité.

Voici mon plan, qui tente de couvrir toutes les idées principales tirées des articles:
I - Une opinion partagée entre matériel de qualité, critiques et avancées
A - Une presse fidèle à la réputation d'une des premières aviations au Monde
B - Des critiques omniprésentes malgré les avancées
1) Envers le gouvernement : des approvisionnements qui sont loin de satisfaire les besoins
2) Insuffisance du personnel
a) Effectifs de production
b) Effectifs de l’armée de l’air
II – Une vision nuancée du potentiel allemand
A) Une force aérienne de premier ordre
1) Une force aérienne imposante
2) Une force aérienne de qualité
B) Une force aérienne imparfaite


En fait, mon plus gros problème est constitué par la propagande: assez logiquement, on observe dans les dires des journalistes une fierté de leur aviation qui cependant montre de grosses lacunes (l'opinion publique était totalement consciente des faiblesses de l'Armée de l'Air, ce qui m'a assez surpris).
La Luftwaffe, elle, est montrée comme inquiétante mais également pas si redoutable que ça; seulement les dires des journalistes sont :
-soit supposés de par l'absence d'informations
-soit basés sur des atouts que le Reich met délibérément en avant devant l'opinion du Monde (ex: visite de l'usine aéronautique la plus moderne d'Allemagne)
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MIKE-89
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Sam 13 Juin 2009 - 11:18

Si tu ne l'a pas, essaie de trouver:
"On se bat dans l'air" de Roger LABRIC préfacé de FONCK.
Quel impact ce genre de livre a pu avoir sur les idées et l'impression d'être les meilleurs? Y-en a-t-il eu beaucoup et étaient-ils lus par beaucoup de monde? (tirage?)

J'ai pas mal aimé "Misère et Grandeur de notre Aviation" du Lt Cl LANGERON édité en 1941. A lire avec précaution mais il peut apporter des éléments de réflexion.
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fanavman
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Sam 13 Juin 2009 - 11:40

Merci pour les indications, le premier livre a l'air en effet intéressant. Concernant le deuxième, je projette de l'acheter (notamment car il semble qu'une série d'articles que je possède soit tiré ou inspiré de ce bouquin)

Je possède un autre livre d'époque, mais malheureusement, il est daté de 1937: L'aviation Française, de Maurice Percheron, ed. Fernand Nathan. Il semble s'arrêter chronologiquement avant la période qui m'intéresse. Savez-vous s'il peut être également une bonne source?
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fanavman
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Sam 13 Juin 2009 - 11:56

Je me suis également posé plusieurs questions:
-Quel impact ces journaux ont-ils eu sur la population? (je pensais trouver un élément de réponse avec le tirage)
-Quelle catégorie de personnes lisaient ces journaux: sans doute étaient-ils des gens aisés, car même si le prix n'était pas important, on était dans un contexte de crise voire de guerre?
-A quel parti/tendance politique appartenaient ces journaux: à la majorité gouvernementale ou non?
Je pense que ces questions peuvent apporter des éléments de réponse pour une analyse plus poussée.

J'ai cherché sur internet des informations sur les tirages pour avoir une idée de réponse (tout comme pour les autres questions), mais je n'ai rien trouvé.
Auriez-vous également des idées pour trouver ce genre d'éléments; pensez-vous que je pourrais en trouver au SHAA?
Merci d'avance
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va44
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Sam 13 Juin 2009 - 13:49

Merci pour ta réponse sur les sources utilisées.
As tu essayé de contacter la BNF pour obtenir des infos sur les revues utilisées (le tirage) ?

Je te livre mes réfexions sur tes dernières questions :
- Déterminer le lectorat de ces revues ne sera pas chose facile - sauf à trouver une étude sur la diffusion de la presse dans les années 30-40 qui analyse ce genre de revues spécialisées "aviation". Y avait il des études de marchés à l'époque ?
- L'orientation politique des revues peut être déduite des personnes entrant à le capital de ces revues.

Bon courage.
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fanavman
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Sam 13 Juin 2009 - 20:01

Merci pour toutes ces pistes, elle me semblent très intéressantes et judicieuses
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tojo
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MessageSujet: demande d'aide pour un projet   Dim 14 Juin 2009 - 0:23

bonjour,

si cela peut vous aider, je possede tous les aérophiles de 1936 à 1939, ils dorment dans ma cave, si cela peut vous aidez, je les offre, mais faut venir les chercher. Je possède aussi les normes aéronautiques datées de 1938 publiées par le ministère de l'air, et qui présentent des schémas, plans études très interessantes.

Je suis en région parisienne ouest, si vous venez sur paris pour un meeting ou des recherches contactez moi.
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Dim 14 Juin 2009 - 0:50

Où ça ???????????

Réponds-moi par MP, en cliquant sur le petit rectangle en-dessous de ce message,
si tu n'es pas habitué aux Forums ...

Je suis dans le Sud de l'Essonnes, et j'ai quelques N° de "La Vie Aérienne" ...

Ce qui m'intéresse, c'est d'en faire une copie !!!
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MIKE-89
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Dim 14 Juin 2009 - 1:14

Etant étudiant en fac d'histoire, je ne t'apprendrai rien sur le problème des anachronismes.Tu maîtrises la façon dont les journalistes de l'époque travaillaient. Je n'insisterai donc pas sur le sujet de "l'histoire du journalisme".
Ce qui va suivre ne doit en aucun cas être pris comme des conseils mais tout simplement comme l'avis d'un amateur ayant été formé (durement) à l'analyse et à la synthèse de connaissance en biologie.
Si je devais me lancer dans une telle étude, je commencerai par définir très précisement mon sujet et m'attacherai à le respecter. Faute de quoi, tu te retrouvera dans un travail du niveau de la thèse de troisième cycle!
(soyons modestes!).
Aussi bien dans le fond que dans la structure, le livre de Claude d'ABZAC-EPEZI "L'armée de l'air des années noires" tiré de sa thèse de doctorat, me parrait être incontournable à ton niveau.
Pour répondre à ta question initiale, je présenterai mon travail de la façon suivante:
Tel événement (cité selon les informations historiques avec réf. biblio.) a été présenté de la façon suivante par les journalistes de tel ou tel obédience: article(s) in extenso ou presque et renvoie aux annexes pour les similaires. Le prinçipe étant de citer un article représentatif de la dite obédience et de mettre en annexe les autres pour montrer que tu les a lus et permettre à tes lecteurs critiques de vérifier tes dires. Puis analyse (objectivité/subjectivité du journaliste selon la mentalité du momment et les attentes de ses lecteurs) et commentaires selon ce que tu veux démontrer.
De cette façon, tu évites d'alourdir ton travail avec des citations multiples tout en permettant à ton lecteur de "vérifier" tes dires. Terminer bien sûr avec tes références bibliographiques.
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Dim 14 Juin 2009 - 1:20

Marc_91 a écrit:
Où ça ???????????

Réponds-moi par MP, en cliquant sur le petit rectangle en-dessous de ce message,
si tu n'es pas habitué aux Forums ...

Je suis dans le Sud de l'Essonnes, et j'ai quelques N° de "La Vie Aérienne" ...

Ce qui m'intéresse, c'est d'en faire une copie !!!

Moi pareil!
Mike
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Dim 14 Juin 2009 - 11:56

Citation :
si cela peut vous aider, je possède tous les aérophiles de 1936 à 1939, ils dorment dans ma cave, si cela peut vous aidez, je les offre, mais faut venir les chercher. Je possède aussi les normes aéronautiques datées de 1938 publiées par le ministère de l'air, et qui présentent des schémas, plans études très intéressantes.
Je suis en région parisienne ouest, si vous venez sur paris pour un meeting ou des recherches contactez moi.
Cela m'intéresserais beaucoup en effet, mais visiblement d'autres que moi semblent intéressés. Je suppose qu'il serait possible de trouver un terrain d'entente avec eux...
J'espère dans ce cas vous dédommager au moins symboliquement.
Je prévois d'aller au SHAA cet été; je vous contacterais alors pour voir une possibilité de date qui vous convienne.
Je ne suis pas du tout habitué aux MP, mais d'après ce que j'ai pu voir ça n'a pas l'air trop compliqué.
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fanavman
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Dim 14 Juin 2009 - 12:35

Citation :
Pour répondre à ta question initiale, je présenterai mon travail de la façon suivante:
Tel événement (cité selon les informations historiques avec réf. biblio.) a été présenté de la façon suivante par les journalistes de tel ou tel obédience: article(s) in extenso ou presque et renvoie aux annexes pour les similaires. Le prinçipe étant de citer un article représentatif de la dite obédience et de mettre en annexe les autres pour montrer que tu les a lus et permettre à tes lecteurs critiques de vérifier tes dires. Puis analyse (objectivité/subjectivité du journaliste selon la mentalité du momment et les attentes de ses lecteurs) et commentaires selon ce que tu veux démontrer.
De cette façon, tu évites d'alourdir ton travail avec des citations multiples tout en permettant à ton lecteur de "vérifier" tes dires. Terminer bien sûr avec tes références bibliographiques.

Très bonne idée, j'étais à cent lieux de penser à une idée pareille, merci pour ce conseil. C'est exactement le type de méthode qui convient à ce que je voudrais faire.
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Lun 15 Juin 2009 - 0:56

Comme Marc et Mike, je suis intéressé par d'éventuelles copies de ces documents (les normes de 1938 notamment)...

Et Fanavman : bon courage !
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MessageSujet: demande d'aide pour un projet   Lun 15 Juin 2009 - 20:19

bon je vois ce qu'il reste à faire !!! les scanner et les mettre en ligne,,,LOL


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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Lun 15 Juin 2009 - 20:21

Merci pour les encouragements!!

Bon, j'ai commencé à éclaircir: enlever les citations inutiles, et mettre celles qui complètent bien les citations utilisées en annexe.
Le travail devient tout de suite plus agréable à lire.
Un autre problème se pose à moi: je passe d'une quarantaine à une vingtaine de pages, sachant que la version "épurée" contient toutes les idées complètes pour étayer mon propos.
Je me demande pourtant si l'article n'est pas encore à raccourcir, ça me paraît encore assez long...même s'il me paraît complet ainsi.
Y a t-il une norme ou un nombre de pages habituel pour qu'un article ne soit pas trop lourd à lire; tout en le gardant complet?
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Lun 15 Juin 2009 - 20:25

tojo a écrit:
bon je vois ce qu'il reste à faire !!! les scanner et les mettre en ligne,,,LOL


Dommage que je ne puisse pas te recevoir Samedi !!!

Plus simple qu'un scanner, et surtout plus rapide, il y a l'appareil photo, réglé pour cadrer à 1 mètre
à peu près des pages à copier ...
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MIKE-89
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Lun 15 Juin 2009 - 23:40

fanavman a écrit:

Y a t-il une norme ou un nombre de pages habituel pour qu'un article ne soit pas trop lourd à lire; tout en le gardant complet?

Le nombre de page n'a aucune importance!
Ce qui compte, c'est la qualité de ton français (phrases courtes et structurées), la présentation du texte (paragraphes pas trop longs) etc...

Un livre n'est jamais trop long quand il est passionnant.

J'espère que tu nous montreras ton travail. Il m'intéresse beaucoup.
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fanavman
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Lun 15 Juin 2009 - 23:41

D'accord, ce sera une manière de vous remercier!!
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Mar 16 Juin 2009 - 23:16

Bonsoir,

TOJO, pourquoi ne pas prendre contact directement avec un association comme les AA du Bourget ou le responsable du projet VG.33 (webmastervg33@free.fr), a qui les normes AIR 1938 seraient grandement utile.
Il faut penser à la restauration du CR.714 et aider les projets de construction de nos avions de chasses !

Il faut conserver pour préserver et préserver pour conserver !

Merci
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tojo
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MessageSujet: demande d'aide pour un projet   Mer 17 Juin 2009 - 11:15

bonjour,

je vais vous faire rire, non plutôt pleurer !!!

J'ai acheté ses archives sur une brocante, au petit fils d'un ingenieur de chez dewoitine, dont je n'ai plus le nom en tête. Cela remonte à 1998.
Cette personne, avant de me vendre ses "papiers" à fait le tour des musées, associations, il est vrai pour les vendre et non les données, cela n'a interssé personne, il a donc éparpillé sur des brocantes des centaines de photos des usines dewoitine, des docs techniques, des archives, etc etc.

A l'époque, n'ayant pas le porte monnaie extensible, je n'ai pu tout acheté, j'ai réussi néanmoins à sauver les plans originaux du prototype du dewoitine HD 720, quelques photos les normes aéronautiques et les aérophiles.

Faudra bien qu'un jour j'en fasse dont au musée de l'air, ce serait leur meilleurs place.
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MessageSujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction   Aujourd'hui à 19:53

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