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 pilotes allemands prisonniers en 40

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euskal herria
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MessageSujet: pilotes allemands prisonniers en 40   Jeu 18 Déc 2008 - 18:11

bonjour tout le monde, est il vrai que la france a refusée de livrer tous les pilotes allemands capturés (dont Molders) aux anglais alors qu'il était encore temps de le faire ?(avant l'armistice)
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Gretsch
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Jeu 18 Déc 2008 - 18:16

Je ne sais pas, mais pour quelle raison la France, alors toujours en guerre, aurait-elle dû livrer ses prisonniers aux Anglais ?
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euskal herria
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Jeu 18 Déc 2008 - 21:35

parceque la défaite était inéluctableet il me semble que c'était quelques jours avant l' armistice, et puis je pense qu'il valait mieux les donner aux anglais plutot que de les rendre aux allemands!!!!!
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va44
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Jeu 18 Déc 2008 - 21:49

Bonsoir,

Une hypothèse : les autorités Françaises (le futur état français) voulaient ménager l'avenir et ne pas trop facher les futurs occupants ....

@+
VA44
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euskal herria
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Jeu 18 Déc 2008 - 22:34

mais ça n'a pas empeché les allemands de garder des millions de français prisonniers meme si il est vrai qu'ils étaient les vainqueurs!!!!
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Jeu 18 Déc 2008 - 23:16

Laissez moi vous rappeler qu'après Dunkerque, le contact avec les anglais ne se faisait plus que par Avion et à grand risque. Comment transporter les dizaines de prisonniers par avions? déjà par bateau l'aviation allemande les aurait attaqué!
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Jeu 18 Déc 2008 - 23:17

Et c'est sans parler des 2, 3 milliers de soldats allemands prisonniers...
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Jeu 18 Déc 2008 - 23:28

Par' contre au début de la campgane de France, certains aviateurs allemands transférés a des unités Britanniques seront envoyés en camp de prisonnier au Canada! Voilà c'est à peu près tout ce que je peux dire dessus, mais en tout cas le sujet est intéressant. Bravo euskal Herria
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Ven 19 Déc 2008 - 0:21

J'ai raté quelques épisodes...

Je crois me rappeler qu'il existe une convention de Genève, et qu'un Etat en guerre ne peut pas faire tout ce qu'il veut avec ses prisonniers de guerre ! Ce n'est pas parce que la Grande-Bretagne était l'alliée de la France que l'on pouvait se repasser des Allemands comme ça.

Et le fait que la défaite se profilait ne faisait sans doute, comme le dit Va44, qu'inciter les autorités à être prudentes, en prévision de la convention d'armistice...
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Ven 19 Déc 2008 - 1:00

Je vous conseille Comme des lions de Dominique Lormier il parle des Prisonniers Allemands
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Ven 19 Déc 2008 - 1:11

D'accord, et qu'en dit-il ? Parce qu'à cette heure-ci, on va avoir du mal à se procurer le bouquin...
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Ven 19 Déc 2008 - 1:16

ça malheureusement je l'ai complètement oublié...
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Ven 19 Déc 2008 - 1:20


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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Ven 19 Déc 2008 - 1:22

Mais il parle du sacrifice héroïque de nos pilotes
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Ven 19 Déc 2008 - 1:22

C'est l'idée général du livre (pilotes et soldats)
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Alban
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Ven 19 Déc 2008 - 2:32

Ce serait un tout petit peu contraire aux accords de Genève de traiter les prisonniers de guerre comme des prises de combat que l'on peut céder entre alliés, et même entre belligérants un minimum de règles morales s'appliquent. Et qu'importe la manière dont ces derniers nous traitent en retour, cela n'empêche pas de respecter certaines considération. Pourquoi pas envoyer les pilotes allemands prisonniers en Angleterre vers les geôles américaines pendant la bataille d'Angleterre tant qu'on y est ?

PS : Aspirant Grange, quand tu veux ajouter un message juste après ton post précédent, tu peux cliquer sur le bouton "éditer" du précédent message pour ajouter le nouveau juste à sa suite, ça fait plus clair sur nos pages
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Ven 19 Déc 2008 - 2:48

certains pilotes français étaient bien tenus dans des camps proches de l'Ukraine, et ils étaient bien traité au Canada.
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Tex Hill
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Ven 19 Déc 2008 - 3:03

Pour les aviateurs allemands remis aux Anglais par les Français, il se peut qu'il s'agisse d'Allemands descendus par la RAF, et qui se sont parachutés avant d'être capturés par des Français. Ce qui pourrait expliquer que ces "clients" aient été remis à leur légitimes "propriétaires".

Pour ce qui est des aviateurs français prisonniers au Canada, je suppose ce ce sont des pilotes de Vichy capturés au Moyen-Orient ou à Madagascar ?

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Alban
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Ven 19 Déc 2008 - 3:06

Dans tous les cas le prisonnier de guerre n'est pas un matériel librement échangeable, y compris entre alliés. Les prisonniers allemands en France sont prisonniers de l'Etat français et doivent être considérés comme tels. Et aucun traité d'alliance franco-anglais ne prévoyait qu'il aurait dû en être autrement.
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Tex Hill
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Ven 19 Déc 2008 - 3:16

Et quid si le quidam est descendu par un Anglais, capturé par un Français, le tout en Belgique ?
Sujet pour un prochain partiel de droit !

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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Ven 19 Déc 2008 - 12:42

D'accord avec Vespa. Normal, puisqu'il confirme ce que j'avais déjà avancé...

Il est vrai toutefois que parfois, les conventions n'ont pas toujours été respectées, comme l'utilisation des prisonniers de guerre allemands pour le déminage des plages du Débarquement en 1945 ! Mais cela reste exceptionnel.

Ici, on a affaire à une opération décidée par l'autorité nationale, et donc on respecte les règles.

Pour Tex : je ne pense pas que le fait qu'un aviateur allemand soit abattu par un pilote de la RAF fasse de lui un prisonnier de guerre pour la Grande-Bretagne... Il est fait prisonnier là où il est tombé, France ou Belgique, par ceux qui le récupèrent, non ?
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Manfred
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Ven 19 Déc 2008 - 15:16

Tex Hill a écrit:
Et quid si le quidam est descendu par un Anglais, capturé par un Français, le tout en Belgique ?
Sujet pour un prochain partiel de droit !

Salut

Le pire c'est qu'en changeant une ou deux choses, c'est presque le sujet d'un de mes examens de Droit International de l'environnement

_________________
Combats aériens sur la Corne de l'Afrique (juin 1940 - novembre 1941)
http://aviationaoi.wordpress.com/
(version 2.1, MAJ avril 2013)
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Ven 19 Déc 2008 - 16:21

Je ne sais plus quel aviateur, fut descendu en Hollande, puis remis au britannique qui le transportèrent au Canada donc oui ça se faisait
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Alban
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Ven 19 Déc 2008 - 16:25

Tex Hill a écrit:
Et quid si le quidam est descendu par un Anglais, capturé par un Français, le tout en Belgique ?
Sujet pour un prochain partiel de droit !

Lol, et capturé par un tirailleur sénégalais engagé dans les troupes françaises c'est encore plus tordu ^^
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MessageSujet: Re: pilotes allemands prisonniers en 40   Sam 20 Déc 2008 - 12:05

je suis tout à fait ok pour les conventions de Geneves!!
mais elles auraient été respectées aussi au canada ou en angleterre!!!

et je pense que les allemands n'ont rien à dire questions de traitements de prisonniers!!( il n'y a qu'a voir les polonais!!)

quand je pense que Molders a été libéré (et ensuite il a abattu plus de 70 avions alliés)
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