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 Heinkel 111 + compagnie de l’air 3/138 à Buzy (55) en 1940

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croix de guerre
Caporal-chef
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MessageSujet: Heinkel 111 + compagnie de l’air 3/138 à Buzy (55) en 1940   Mar 26 Aoû 2008 - 22:30

Bonjour,

je fais des recherches sur un bombardier allemand Heinkel 111 qui s’est écrasé le 13 mai 1940 à Buzy (55) abattu par 2 pilotes du GC I/5 : Lieutenant DORANCE et sous-lieutenant PARNIERE .
Les survivants de l’équipage allemand furent conduits au poste de commandement de la compagnie de l’air 3/138 à Buzy.

Quelqu’un peut m’expliquer c’est quoi exactement une compagnie de l’air ?

« 3/138 » est ce que cela se rapporte à la base aérienne 138 ?

Si par hasard, vous avez des infos sur cette victoire française, je suis preneur.

Merci d’avance.
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SkyFox
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MessageSujet: Re: Heinkel 111 + compagnie de l’air 3/138 à Buzy (55) en 1940   Mar 26 Aoû 2008 - 22:46

Bienvenue sur aviation-ancienne!
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Heinkel 111 + compagnie de l’air 3/138 à Buzy (55) en 1940   Mer 27 Aoû 2008 - 0:10

Bonjour,

Je viens de voir que tu avais ouver un fil sur l'AéroForum Histoire :
http://www.aerostories.org/~aeroforums/forumhist/aff.php?nummsg=17689
Néanmoins, l'usage veut, sur ce forum (l'AéroForum), d'utiliser son véritable nom, et pas un pseudonyme ...

L'avion dont tu parles est un He-111 de la 6/KG.55 engagés avec 6 autres à une altitude de 2.500 mètres par une patrouille triple de H-75, assez tôt le matin ...
Il se serait écrasé à Buzancy ...
Source = Avions, Hors-Série N°20, les As Français 1ère partie, Par Christophe Cony & Alain Coste

Plus sur Michel Dorance : http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Dorance
Marcel Parnière terminera la guerre avec 8 victoires.

La liste des pertes du KG.55 est là : http://www.btinternet.com/~air_research/kg55loss.pdf ; plusieurs possibilités :

Citation :
  • He111P Stab KG55
    G1+GA (P) Oblt. Dieter Clemm von Hohenberg (67012/7), (W) Uffz. Hans Strobl (67013/112) and (G) Gfr. Franz Männer (67013/10) PoWs. (O) Fw. Willi Wolter (67013/29) and (FE) Ogfr. Hans Bell (67013/94) Killed. Vouziers, S of Charleville-Mézières, France.
    Edit = Abattu par un Spitfire

  • He111 6./KG55
    (P) Uffz. Heinrich Hänel (167018/28), (O) Ltn. Rudolf Bertelsmann (67015/44), (W) Uffz. Wilhelm Zierau (67018/24) and (FE) Uffz. Johannes Schmidt (67021/39) PoW. (G) Gfr. Josef Mittermaier (67021/92) killed. Charleville-Mézières, France.

  • He111 6./KG55
    (FE) Uffz. Max Stiller (67021/32) wounded by machine-gun fire.

  • He111 6./KG55
    (P) Ltn. Horst Köhler (67021/5), (O) Fw. Paul Laufer (67019/18) and (W) Fw. Georg Engel (67021/28) PoW. (FE) Fw. Heinrich Winkelhaus (67021/23) and (G) Ogfr. Karl-Heinz Piur (67021/66) killed. Originally buried at Metz, N of Nancy, France.
    As there were two Georg Engels in II/KG 55, Fw. Georg Engel (67021/28) was known as Engel 1 and Fw. Georg Engel (67020/37) was known as Engel 2.

  • He111 6./KG55
    (P) Ltn. Otto-Wilhelm Pöhler (67020/7) and (O) Ogfr. Fritz Höfling (67021/69) PoW. (W) Ogfr. Paul Brandt (67021/61), (FE) Uffz. Alois Freitag (67021/37) and (G) Gfr. Helmut Freiherr von Spiegel (67017/78) killed. Originally buried at Amblimont Cemetery, France.
    Ltn. Pöhler was posted missing on 13 June 1943, with the rank of Hauptmann and Staffelkapitän of 1./KG2, when Do217 M-1, U5+AH Wk Nr. 40705 was shot down into the sea 20 miles S of Plymouth, Devon.
Je ne connais malheureusement pas la région ; tu as d'autres renseignements ???

P.S. : Je mets un mot à Pierre, qui lui habite à Stenay ...

Est-ce que quelqu'un peut regarder dans le tome 2 du Hors-Série d'Avions sur les As Français (que je n'ai pas), s'il n'y a pas de meilleurs renseignements sur les pages consacrées à Marcel Parnière ???

_______________________________________________________________________________________

Edit suite à la réponse de Pierre : Il existe Buzy-Darmont dans la Meuse (A), et Buzancy dans les Ardennes ...



Le KG.55 étant basé à Leipheim, dans le Sud de l'Allemagne.
L'objectif de la mission étant Verdun, Buzy-Darmont semble le plus probable ...
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croix de guerre
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MessageSujet: Heinkel 111 + compagnie de l’air 3/138 à Buzy (55) en 1940   Jeu 28 Aoû 2008 - 22:55

Bonjour Skyfox (mes respects mon Lieutenant),

merci pour l’accueil

Bonjour Marc (mes respects mon Colonel),

j’ai bien pris note de ta précision concernant l’usage de son véritable nom sur l’autre forum (l'AéroForum)
un Enorme merci pour ta réponse et ton aide.

L’équipage allemand était le suivant :
He111 6./KG55
(P) Ltn. Horst Köhler (67021/5), (O) Fw. Paul Laufer (67019/18) and (W) Fw. Georg Engel (67021/28) PoW. (FE) Fw. Heinrich Winkelhaus (67021/23) and (G) Ogfr. Karl-Heinz Piur (67021/66) killed.
Source : « Les victoires de l’aviation de chasse française - Tome 1 », en page 89, de Arnaud GILLET

Le chiffre entre parenthèse est le numéro de matricule de l’aviateur allemand?
Je cherche à connaître l’objectif (Verdun ?)du bombardier allemand.

Je connais assez bien la région du point de chute de l’avion car c’est ma région natale.
La commune du point de chute de l’avion m’a fourni les actes de décès de Heinrich Winkelhaus et Karl-Heinz Piur.

Le point de chute réel est le village de Puxe (54-Meurthe et Moselle) mais le lieu de la victoire retenu est souvent Buzy (55-Meuse) qui n’est qu’à quelques kilomètres de Puxe. Les survivants avaient été alors conduits à Buzy.
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MessageSujet: Re: Heinkel 111 + compagnie de l’air 3/138 à Buzy (55) en 1940   Jeu 28 Aoû 2008 - 23:11

Les compagnies de l'air sont des unités comprenant des mécanos il me semble, chargées entre autre de récupérer les épaves tombées sur le sol français. Le second chiffre indique bien le numéro de la base à laquelle elle est rattachée.

_________________
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MessageSujet: Re: Heinkel 111 + compagnie de l’air 3/138 à Buzy (55) en 1940   Ven 29 Aoû 2008 - 3:20

Il semble en fait que l'objectif de tout le KG était la gare de Rethel, près de Reims, mais je n'arrive pas à retrouver ma source ...
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Tubs
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MessageSujet: Re: Heinkel 111 + compagnie de l’air 3/138 à Buzy (55) en 1940   Ven 29 Aoû 2008 - 12:17

L'objectif était une concentration de troupes dans la région de Charleville-Mézières
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MessageSujet: Heinkel 111 + compagnie de l’air 3/138 à Buzy (55) en 1940   Sam 30 Aoû 2008 - 0:52

est ce que quelqu’un en sait plus sur la base aérienne 138 ?
dans quelle ville ?

Wikipedia ne mentionne pas la BA 138 , même pas dans la liste des bases dissoutes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_bases_de_l%27Arm%C3%A9e_de_l%27Air#M.C3.A9tropole


Concernant la cible du KG 55 (une concentration de troupes dans la région de Charleville-Mézières), quelle est votre source ?
Voila mes informations :
D’après le compte rendu d’engagement du GC I/5 pour le 13 mai (source : SHAA), la prise de contact avec l’ennemi eut lieu à 7H45 à 2500 mètres dans la région de MOUZON (Ardennes-08) : 6 avions Heinkel 111.

Autre question : où était basé le KG 55 en Allemagne ?
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MessageSujet: Re: Heinkel 111 + compagnie de l’air 3/138 à Buzy (55) en 1940   Sam 30 Aoû 2008 - 1:31

"Battle of France Then and No" de Peter Cornwell.

Le II./KG 55 était basé à Leipheim
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MessageSujet: Heinkel 111 + compagnie de l’air 3/138 à Buzy (55) en 1940   Sam 30 Aoû 2008 - 4:35

Dans « Les victoires de l’aviation de chasse française - Tome 1 », en page 89, Arnaud GILLET écrit
« un autre bombardier de la 6./KG 55, particulièrement coriace, est poursuivi sur une longue distance et s’écrase finalement à Puxe... Il s’agit de l’appareil du sous-lieutenant KOHLER qui large ses bombes à l’Est de Flize ».

Il y a 29 kilomètres par la route (en voiture) entre Mouzon et Flize soit 4 minutes en avion à 400 km/H .
j’ai l’impression que l’Heinkel largue ses bombes à l’est de Flize (Ardennes-08) à cause de l’attaque des chasseurs français.
La véritable cible du KG 55 (une concentration de troupes dans la région de Charleville-Mézières) semblait être ailleurs.
Puis l’Heinkel reprend la direction de l’Allemagne.
114 kilomètres entre Flize et Puxe (17 minutes de vol).
Qu’en pensez vous ?
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MessageSujet: Heinkel 111 + compagnie de l’air 3/138 à Buzy (55) en 1940   Jeu 4 Sep 2008 - 22:20

Bonsoir,

voici mes questions restées sans réponse et une ou deux nouvelles :

1-Dans son magnifique ouvrage « Les victoires de l’aviation de chasse française - Tome 1 », en page 89, Arnaud GILLET cite un compte-rendu émanant de l’armée de terre française :
«Vers 8.00, un avion de bombardement allemand, marque Heinkel 111.... s’est posé à 200 mètres à l’Ouest de l’hôpital complémentaire de Puxe (Meurthe et Moselle) ....les survivants ont été conduits au poste de commandement de la compagnie de l’air 3/138, à Buzy »


Le second chiffre (compagnie de l’air 3/138) indique le numéro de la base aérienne à laquelle elle est rattachée.
Or, d’après mes recherches, la base aérienne 138 ne semble pas avoir existé
ma source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_bases_de_l%27Arm%C3%A9e_de_l%27Air#M.C3.A9tropole

J’ai bien regardé la liste des bases dissoutes.

Qu’en pensez-vous ?

Selon moi, il doit y avoir une faute de frappe : cela serait plutôt la base aérienne 128 de METZ Frescaty.
En effet, la ville de Metz est assez proche de Buzy (55-Meuse)

avez vous des infos sur les compagnies de l’air de la BA 128 de Metz en 1940?


2- He111 6./KG55
(P) Ltn. Horst Köhler (67021/5), (O) Fw. Paul Laufer (67019/18) and (W) Fw. Georg Engel (67021/28) PoW. (FE) Fw. Heinrich Winkelhaus (67021/23) and (G) Ogfr. Karl-Heinz Piur (67021/66) killed.
SOURCE :http://www.btinternet.com/~air_research/kg55loss.pdf

Le chiffre entre parenthèse est le numéro de matricule de l’aviateur allemand?
Est-ce que ce chiffre est porteur d’informations ?
Peut-il être utilisé pour des recherches dans les archives de la Luftwaffe ?
Avez-vous déjà essayé ?

Merci d’avance.
CdG.
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MessageSujet: Re: Heinkel 111 + compagnie de l’air 3/138 à Buzy (55) en 1940   

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