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 Breguet à Berre-l'Etang en 1935-1936

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Gretsch
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MessageSujet: Breguet à Berre-l'Etang en 1935-1936   Mar 12 Aoû 2008 - 11:29

Bonjour,

Les vacances ont du bon, je viens d'apprendre qu'un grand-oncle, que j'avais toujours cru marin (parce que breton ? Ah, les a priori...), était en fait mécanicien chez Breguet, au Havre.

En 1935, il a été envoyé en mission pendant un an à Berre-l'Etang, accompagné de sa petite famille, ce qui fait qu'une cousine est née là-bas. Je précise cela pour authentifier le fait.

Car, en faisant une recherche sur le Net, je ne trouve pas trace d'établissements Breguet à cet endroit, du moins à cette époque-là. Il semblerait donc qu'il aurait travaillé au CAM de Berre. Mais pourquoi ? Formation de mécaniciens de la Marine, en rapport avec le Breguet 521 ? C'est possible ?

Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne, je lui en serais reconnaissant !
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Breguet à Berre-l'Etang en 1935-1936   Mar 12 Aoû 2008 - 12:00

Bonjour Pascal,

Selon Gérard Bousquet, dans le Fana 177 d'Août 1984, "Le Bréguet Bizerte" 2/4 :

Gérard Bousquet a écrit:
En Novembre (1936), 13 appareils étaient en service, ainsi répartis :
- E2 : n°2, 5, 6, 8, 9, 14 + 3 Cams 55/10 (Commandant Cap.Corv. Protche)
- E3 : n°1, 3, 4, 10, 11, 13 + 3 3Cams 55/10 (Commandant Lt.-Vaiss. Durand)
- E5 : n°5 + 3 Cams 55/10 + 1 Latécoère 381 (Commandant Cap.Corv. Pelletier d'oisy)
L'escadrille E3 était basée à Berre.
Les N°1 et 3 sont des prototypes, et ont été construits en premier : http://frenchnavy.free.fr/seaplanes/bizerte/bizerte_fr.htm
La commande de la première série a été passée plus tard ; ils sont probablement arrivés en premier ...
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Gretsch
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MessageSujet: Re: Breguet à Berre-l'Etang en 1935-1936   Mar 12 Aoû 2008 - 12:35

Bonjour et merci Marc,

Tu me donnes la confirmation de mes suppositions. Preuve que mes méthodes de recherche sur l'Internet demandent à être revues...

C'est sûrement ça, car j'ai récupéré deux - malheureusement mauvaises - copies d'excellentes photos, dont l'une représente un groupe (de civils) dont mon grand-oncle posant sur le fuselage d'un Bizerte.

L'autre photo montre le Br.730-01 de 3/4 arrière lors de sa mise à flot.

Quand je pense que j'aurais pu en parler avec mon grand-oncle il y a encore quelques années...

Merci aussi pour le lien, car j'adore les hydravions, surtout à coque.
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MessageSujet: Re: Breguet à Berre-l'Etang en 1935-1936   Mar 12 Aoû 2008 - 12:59

gretsch6120 a écrit:
C'est sûrement ça, car j'ai récupéré deux - malheureusement mauvaises - copies d'excellentes photos, dont l'une représente un groupe (de civils) dont mon grand-oncle posant sur le fuselage d'un Bizerte.
Est-ce qu'il y a des numéros, un nom de baptème, ou simplement le nez (différent entre les protos et la série) sur tes photos, qui permettraient d'identifier cet avion ???

@ ce soir ... Marc
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MessageSujet: Re: Breguet à Berre-l'Etang en 1935-1936   Mar 12 Aoû 2008 - 13:43

Hélas ! Non. On ne voit que la partie arrière de la coque, entre les ailes et la dérive, la photo s'arrêtant avant celle-ci, malheureusement. Les seuls points intéressants sont, à mon avis, le fait que le fuselage soit peint (même schéma que sur la photo visible sur le site Aviafrance), et surtout la forme du capotage arrière des moteurs, qui semble différente de celle apparaissant sur les photos et profils. Mais peut-être ces capotages sont-ils simplement ôtés...

Je vais (ce soir) scanner ces photos, en espérant qu'elles seront correctes, parce qu'il s'agit de copies sorties sur imprimante, pas très bonnes à l'origine. Je les mettrai ici, tu verras mieux !
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MessageSujet: Re: Breguet à Berre-l'Etang en 1935-1936   Mar 12 Aoû 2008 - 14:32

A la réflexion, je me dis que le nombre et la forme des hublots peuvent également être informatifs. Et rien ne dit que les photos ont été prises à Berre : le Br.730 a fait son premier vol au Havre en 1938. Et mon grand-oncle a sûrement travaillé sur Bizerte au Havre également.

Mais il a sans doute fait partie de l'équipe chargée de la mise au point d'un ou des prototypes sur site, d'où son déplacement en 1935.

A+
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MessageSujet: Re: Breguet à Berre-l'Etang en 1935-1936   Mar 12 Aoû 2008 - 21:30

Alors voilà les photos :



et



Sympa, non ?

Au fait, il y avait une tourelle dorsale sur le Bizerte ?
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MessageSujet: Re: Breguet à Berre-l'Etang en 1935-1936   Mer 13 Aoû 2008 - 1:38

Justement oui, les premiers prototypes N°1 et 2 avaient un poste de tir dorsal (pas une tourelle) uniquement à droite, qui a disparu sur les N°3 et ultérieurs ...

Pour les reconnaître facilement, le prototype N°1 avait une dérive "carrée" :

http://www.airwar.ru/enc/sww2/br521.html

Le N°2 avait une dérive légèrement compensée, comme le Bréguet 730 :
http://vintage-aviation.hp.infoseek.co.jp/france_breguet-530-saigon_1934.jpg

Les N°3 et ultérieurs avaient un dérive avec le dessus arrondi : http://jnpassieux.chez-alice.fr/html/Breguet521.php ;
Le nez aussi était différent ...

Comme sur les photos que j'ai du N°1 il "manque" un septième hublot, je serais tenté de dire que ta photo représente le N°2, mais c'est sans certitude ; Probablement y a-t-il une ou des photos dans le Fana 176 sur les premiers, mais bien sûr c'est celui-là qui me manque !!!

Pour les moteurs, probablement les premiers essais sans capots, (menés en 1933 sur le 01) :

http://www.airwar.ru/enc/sww2/br521.html

Pour la photo du bas, c'est un bréguet 730 ou 731 : http://www.airwar.ru/enc/sww2/br730.html

Pour les scans, est-ce que tu pourrais les refaire en haute résolution, STP ???
J'ai l'impression que le rendu est bloqué en 256 niveaux de gris ...
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MessageSujet: Re: Breguet à Berre-l'Etang en 1935-1936   Mer 13 Aoû 2008 - 10:50

Merci pour ces précisions !

Tu dis que le poste de tir dorsal est à droite, ma photo doit donc être à l'envers...

Sinon, la photo du bas représente le Br.730-01 à coup sûr, l'inscription sur le gouvernail est parfaitement lisible sur le tirage original. Ce n'est plus le cas sur le scan !

Quant à la résolution, je répète qu'il s'agit d'un scan en 300 dpi d'une impression du scan d'un tirage ! Je ne pourrai rien en tirer de mieux... sauf à accéder à l'original, un scanner sous le bras, mais ce n'est pas demain la veille que je retournerai dans le Finistère, malheureusement. Je vais tout de même faire un nouvel essai, ça ne coûte rien.

En revanche, je regarderai dès ce soir dans le Fana n° 176, si je l'ai.

A suivre, donc. Bonne journée,

Pascal
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MessageSujet: Re: Breguet à Berre-l'Etang en 1935-1936   Mer 13 Aoû 2008 - 23:05

Citation :
Quant à la résolution, je répète qu'il s'agit d'un scan en 300 dpi d'une impression du scan d'un tirage ! Je ne pourrai rien en tirer de mieux... sauf à accéder à l'original, un scanner sous le bras, mais ce n'est pas demain la veille que je retournerai dans le Finistère, malheureusement. Je vais tout de même faire un nouvel essai, ça ne coûte rien.
Excuses ...

Quand au poste de tir, il est Babord !!!
Tard le soir, je confonds parfois ma droite et ma gauche ...

Bonne nuit ... Marc
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MessageSujet: Re: Breguet à Berre-l'Etang en 1935-1936   Jeu 14 Aoû 2008 - 1:06

Tu n'as pas à t'excuser, va !

J'ai le Fana manquant, mais il n'y a aucune photo du n° 2. En revanche, il est dit que le n° 1 était de retour au Havre de mars à novembre 1935 pour modification de l'armement, et que seul donc le n° 2 était opérationnel. Or, ma cousine est née en décembre 1935.

Si la photo a été prise à Berre, il s'agit alors bien du n° 2, ainsi que tu le supposais. G. Bousquet précise que la coque des deux prototype est exactement identique. Le doute subsiste donc, mais c'est bien l'un des deux !

Je te remercie encore et te souhaite une bonne nuit.
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MessageSujet: Re: Breguet à Berre-l'Etang en 1935-1936   Aujourd'hui à 9:00

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