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 Recherche d'une escadrille.

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Rainbow
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MessageSujet: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 11:59

Bonjour,

Recherche de l'escadrille de l'aeuil.
Voici la photo de mon arrière grand-père maternel (au centre avec la casquette et des gants sous le bras ?). Photo non datée et retouchée mais je pense que l'avion est un Caudron G3.

...et son brevet de pilote


C'est dans le titre je cherche son escadrille ou escadron.
Peut-être un reco avec G3 ???

Merci d'avance pour vos réponses.

A+
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 12:27

Au vu des dates, il devrait être dans le site SGA-Mémoire des honnes ...

A la page : http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/php/recherche.php

Le site a bien sûr quelques oublis, mais il s'agit probablement d'un problème d'orthographe ...
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Rainbow
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 13:31

J'ai tout essayé dans la recherche "Aéronautique 14-18", plusieurs orthographes, que l'année, le moteur trouve rien
Pour l'orthographe du nom elle est sûre.

Merci quand même pour le lien.
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Gretsch
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 15:01

Bonjour Rainbow.

Ton grand-père était-il toulousain, lui-aussi ? Si c'est le cas, je peux t'aider...

Sinon, je te conseille de t'adresser aux Archives départementales du département d'où il était originaire, et de demander à consulter (sur place, c'est l'inconvénient...) le registre matricule correspondant à son recrutement. Il te faut pour cela fournir ses nom et prénoms, ainsi que le lieu de résidence, afin de déterminer le bureau de recrutement adéquat. Peut-être qu'en argumentant, tu pourrais obtenir une copie par correspondance, mais ce n'est en principe pas autorisé par les textes.

Bonne chance.
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 15:07

Pour le Caudron, c'est plus que probable; il y a une réplique de Caudron G.III au Musée Volant de Cerny/La Ferté-Alais :



Voir également au MAE du Bourget : http://www.pyperpote.tonsite.biz/pages/caudron_g3pag.html ...

Ce qui m'étonne, c'est l'obtention d'un brevet civil en pleine guerre !!!

Tu trouveras peut-être une des réponses en posant cette question sur 3 forums plus spécialisés :
- L'aéroForum Histoire : http://www.aerostories.org/~aeroforums/forumhist/#form
- Les "Pages d'Histoire : Aviation" de : http://pages14-18.mesdiscussions.net/
- En anglais, cette fois : http://www.theaerodrome.com/forum/people/

A moins que tu ne préfères que je les poste pour éviter de multiplier les comptes ouverts ...
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 15:26

Ton aeuil est désormais centenaire tu peux donc réclamer son dossier personnel auprès du SHDAir.

Explique ta demande, il te guideront dans tes recherches.

Je l'ai fait pour quelqu'un de ma famille.


Pour avoir plus de chance d'aboutir pose ta question sur ce site:

http://aerostories.celeonet.fr/~aeroforums/forumhist/

Il semble qu'il soit un ancien marin.

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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 15:47

Je n'avais pas tout lu... C'est aux Archives de Paris qu'il faut t'adresser. Le registre matricule comporte tous les états de service de l'intéressé, et éventuellement des données médicales (cause d'un délai de communicabilité de 150 ans, mais si tu prouves ta filiation, il ne devrait pas y avoir de problème).

Fred, es-tu certain du délai de 100 ans ? Je sais que l'armée est à part, mais selon la loi, le délai pour les dossiers de personnel est de 120 ans encore aujourd'hui.

Cela devrait toutefois changer dans très peu de temps, une nouvelle loi sur le patrimoine étant en cours d'adoption au Parlement. Le délai devrait passer à 25 ans après le décès de l'intéressé, ou au pire à 75 ans dans l'ignorance de cette date. Pour les dossiers comprenant des informations médicales, ce délai maximal sera alors de 120 ans .
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vallet pierre
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MessageSujet: 55   Mar 17 Juin 2008 - 15:53

Caudron G - 3 OUI.


BIEN AMICALEMENT.
PIERROT
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 16:05

A noter qu'à une journée près, un homonyme ... :


http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/php/fiche_popup.php?_Base=MPF1418&_Lg=fr&_Fiche=zC/kVAJUuAN0f3oNomGoEQ==&_C=500629707

S'il s'agit de lui, la photo que tu montres a été prise en école de pilotage.
En 1917, le G.III n'était déjà plus qu'un appareil d'école ; celà expliquerait également pourquoi il n'a jamais été affecté à une escadrille ... Les accidents à l'instruction et à l'entrainement étaient hélas très fréquents à cette époque ...
Plus du quart des recrues n'arrivaient jamais en unités ...


Dernière édition par Marc_91 le Mar 17 Juin 2008 - 16:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 16:28

gretsch6120 a écrit:
Fred, es-tu certain du délai de 100 ans ? Je sais que l'armée est à part, mais selon la loi, le délai pour les dossiers de personnel est de 120 ans encore aujourd'hui.

C'est possible pour les 120 ans. Je bossais à Vincennes où sont archivés les dossiers personnels des officiers. Pour les Sous-Of il fallait les faire venir de Dijon.

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Rainbow
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 17:04

Marc_91 a écrit:
Pour le Caudron, c'est plus que probable; il y a une réplique de Caudron G.III au Musée Volant de Cerny/La Ferté-Alais :



Voir également au MAE du Bourget : http://www.pyperpote.tonsite.biz/pages/caudron_g3pag.html ...

Ce qui m'étonne, c'est l'obtention d'un brevet civil en pleine guerre !!!

Tu trouveras peut-être une des réponses en posant cette question sur 3 forums plus spécialisés :
- L'aéroForum Histoire : http://www.aerostories.org/~aeroforums/forumhist/#form
- Les "Pages d'Histoire : Aviation" de : http://pages14-18.mesdiscussions.net/
- En anglais, cette fois : http://www.theaerodrome.com/forum/people/

A moins que tu ne préfères que je les poste pour éviter de multiplier les comptes ouverts ...

Merci encore je ne m'attendais pas à autant d'enthousiasme de votre part.
Pour Marc-91, tu peux utiliser les documents sans problèmes et uniquement si tu as le temps, alors je veux bien que tu les postes. Mais c'est vraiment pas urgent.
J'ai deux autres photos du Marcel dont une où il est aussi en militaire mais elle est quasi effacée par le temps (inexploitable mais ça m'a l'air d'être la même tenue que la photo de groupe devant le Caudron), et aucune date non plus.

*Pur la copie 'homonyme', étonnant déjà pour la diffèrence d'un jour, naissance à Paris idem, mais le nom Drouet est assez commun en France je crois. Mais le plus bizarre c'est que ma famille maternelle (du moins une partie) EST aussi de Compiègne.
De toute façon sur ce dernier document, mort le 11 juin 17 alors que 'mon' brevet est daté de 1? Mars ou Mai? 1918, tout au moins je lit un 8 comme le 8 de 1891, mais il est douteux donc....c'est une possibilité.
*Et avec le n°5431 de brevet ça n'aide en rien ? J'ai même pas de matricule nulle part

**Quand au brevet ça à l'air plutôt militaire, sur la deuxième page on lit "Les agents de la force publique, les autorités civiles et militaires sont priés de vouloir bien? prêter aide et assistance au titulaire du présent titre" et ce présent texte traduit en 5 langues. Ce doit une recommandation liée en cas de chute en territoire alliés ou de capture des pilotes par l'ennemi.
Sur la couverture du brevet c'est écrit en tête "Fédération aéronautique Internationale", dessous "FRANCE" et en bas "Pilote-Aviateur" le tout sur fond bleu marine. Je précise que je suis ignare en doc. militaire ou d'époque.

***Pour la réplique du Caudron G.3 je l'ai encore vu sur les photos récentes de la dernière manif. de la Ferté., donc vous confirmez ma première analyse, on avance doucement mais on avance.

Merci aussi à Fred41, vallet pierre et gretsch6120.


Dernière édition par Rainbow le Mar 17 Juin 2008 - 17:10, édité 1 fois
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 17:10

Rainbow a écrit:
Pour la copie 'homonyme', étonnant déjà pour la diffèrence d'un jour, naissance à Paris idem, mais le nom Drouet est assez commun en France je crois. Mais le plus bizarre c'est que ma famille maternelle (du moins une partie) EST aussi de Compiègne.

De toute façon sur ce dernier document, mort le 11 juin 17 alors que 'mon' brevet est daté de 1? Mars ou Mai? 1918, tout au moins je lit un 8 comme le 8 de 1891, mais il est douteux donc....c'est une possibilité.
Tu peux vérifier, STP ???

Pour moi qui suis peut-être plus habitué que toi aux écritures manuscrites de nos aïeux, je lisais 1917 ...
(un S à l'envers, avec une barre rapportée d'un trait de plume appuyé au milieu)

P.S. : Est-ce que tu peux scanner avec une meilleure résolution ???
Si oui, utilises http://imageshack.us/ , car Servimg "plante" dès que les images sont grosses ...
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 17:18

Marc_91 a écrit:
Rainbow a écrit:
Pour la copie 'homonyme', étonnant déjà pour la diffèrence d'un jour, naissance à Paris idem, mais le nom Drouet est assez commun en France je crois. Mais le plus bizarre c'est que ma famille maternelle (du moins une partie) EST aussi de Compiègne.
De toute façon sur ce dernier document, mort le 11 juin 17 alors que 'mon' brevet est daté de 1? Mars ou Mai? 1918, tout au moins je lit un 8 comme le 8 de 1891, mais il est douteux donc....c'est une possibilité.
Tu peux vérifier, STP ???

Pour moi qui suis peut-être plus habitué que toi aux écritures manuscrites de nos aüeux, je lisais 1917 ...
(un S à l'envers, avec une barre rapportée d'un trait de plume appuyé au milieu)

j'ai beau regarder à la loupe, malheureusement l'encre est bien estompée mais j'opte toujours pour la double boucle d'un '8'.
La barre au milieu du '8' c'est des pointillés pré-imprimé pour l'emplacement de la date d'où (peut-être) la confusion avec la petite barre d'un '7'.
Pour éclaircir la chose je refais un scan zoomé, S.Holmes n'avait pas ça...

Quid du n° de brevet ?

A toute d'suite.
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 17:20

Désolé, mais je pars au dentiste ...

@ ce soir ... Marc
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 17:23

Je lis moi aussi 1917, et le mois parait être mars, vu l'espace pris mar le mot. Je précise que les écritures anciennes me sont familières, car je suis archiviste de profession (vous l'aurez sans doute déjà deviné...). Mais je peux toujours me tromper, n'ayany pas l'original sous les yeux.
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 17:33

Ça me donnait aussi l'impression qu'il s'agissait de "mars 1917", la personne qui a complété ce document commençant l'écriture de ses autres 3 et 8 plus bas que pour celui ci....

Concernant l'homonymie, deux personnes portant le même nom, nées au même endroit à un seul jour d'intervalle, habitant la même région, et pratiquant la même activité aéronautique, il me paraît difficilement concevable qu'il s'agisse de deux individus différents, je pencherai plutôt pour le même problème qui est le notre actuellement, c'est à dire une erreur de retranscription de l'un des deux documents, à partir d'un 8 mal terminé ou d'un 9 trop fermé......
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 17:37

Même conclusion !
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 17:39

J'ai aussi l'impression, enfin là non plus je n'ai pas le document à disposition, qu'il y eu quelque chose d'écrit en dessous de cette date, partiellement effacé, on ne voit que le début et peut-être la fin en dessous de la date, ça gêne sans doute un peu la lecture de cette dernière.

Sinon, question bête, il n'y a nul part un registre des brevets aéronautiques délivrés à cette époque là ?
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 17:42

Petite remarque supplémentaire, j'ai l'impression qu'il n'est pas écrit "1/mars" mais qu'il y a un autre chiffre intercalé, le même que celui qui nous intéresse, ça donnerait donc 17 mars 1917, enfin j'ai l'impression que les deux symboles sont écrits de la même manière.....
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 18:00

Enquête G3, la suite:

zoom sur la date en 1024pix cela devrait suffire, manque la fin des boucles d'un '8' ou alors c'est vraiment un '7' de traviolle pour l'année???

Le 9 mars de la naissance est indiscutable à mon avis,


La photo modifiée, contrastée en uniforme, de quelle arme ? ...élève ?
Il me semble 'voir' des ailes sur sa manche ganuche, suivre les flèches:

Merci pour votre patience.
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 18:03

Oui, je lis moi aussi 17 mars 1917. Rainbow, tu peux constater que l'écriture de "mars" est exactement la même dans les deux cas. Le 7 "de traviole" est typique de la graphie de l'époque.

Pour les brevets, ça existe sans aucun doute. Mais où ? Le lien de Fred vers les Aéroforums s'impose ici, leurs utilisateurs étant coutumiers de ce genre de recherches.

Ma suggestion des registres matricules reste valable : c'est un excellent moyen de connaître la carrière militaire de quelqu'un.
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 18:36

Et bien en conclusion avec un avis d'archiviste en plus, breveté le 17 mars 1917 pour 'tomber' le 11 juin 1917 mais en hydravion ??, cela fait court et c'est bien triste. Hormis le bug du jour de naissance entre les 2 documents mais qui n'est pas rédhibitoire finalement.

Le costume correspondrait alors à un uniforme marin ?

Ah mon dernier doute, un brevet de pilote-aviateur pour un second maître mécanicien , est-ce possible ???

En plus c'est beta, j'ai nulle part ce fichu matricule 27700 de mon côté

J'ai cru un instant qu'il avait survécu à la guerre, surtout la dernière année. Je redemanderai plus ample information à la famille, malheureusement mon dernier grand oncle peut-être au encore courant est décédé l'été dernier.

Registre matricule, à suivre ça.

Encore merci à tous pour votre spontanéité.


Dernière édition par Rainbow le Dim 7 Sep 2008 - 1:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 19:24

Arf je croyais que tu pourrais avoir des infos grâce à ta famille.

Pour le 1917/18 je penchais pour un 8 mais effectivement à la vue du 17 les graphie des 7 sont très proches.

pour l'uniforme il faut contacter sur aéroforums, Lucien Morareau (spécialiste de l'aéronautique navale) et tous les chercheurs qui fréquentent le site. ils ont des compilations des divers registres.

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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 19:33

De ce que je connais de la calligraphie des années antérieures, à l'époque où l'on faisait de belles lettres déliées, ce serait bien 17 mars 1917, avec cette joli esquisse de bouclette qu'avait le 7 au moment où on débute le trait tout en haut, suivi d'une belle cambrure vers le bas.
Le 7 de 17 mars et de 1917 se ressemble parfaitement, si ce n'est que celui du 17 mars a perdu son trait qui barre la jambe du 7.

la ligne à moitié effacée ce serait "commission spéciale aéronautique" ?
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin 2008 - 20:39

*Bon pour le 7 litigieux (en clef de sol à jolies bouclettes) je crois que c'est réglé pour 1917.

*Pour l'uniforme, on voit distinctement des encres de marines au col et une hélice avec des ailes (un V inversé pour un grade ?) sur la manche sur le portrait du carnet/brevet >> donc l'hypothèse de l'école de Cherbourg avec mort en hydravion tient debout.

*La ligne "Commission Spéciale aéronautique" me parait plus que probable.

*Sinon je viens d'en parler à mon oncle (via son père, soit mon grand-père qui avait donc 2 ans à la mort de son propre père Marcel, tout le monde suit ); la seule infos viable qui en sort c'est le seul DROUET sur le monument au mort de Compiègne pour 14/18, donc encore moins de chance d'avoir un homonyme mort en 17 dans la même ville !

*Enfin je vais me renseigner auprès de ce M.Morareau d'Aéroforum si j'arrive à m'inscrire.


Thanx les camarades fortiches.
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Aujourd'hui à 16:35

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