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 Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard

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trace2pneu
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MessageSujet: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Sam 27 Oct 2007 - 17:23

Bonjour. A combien je pourrai céder cette toile de fuselage francais de la premiere guerre mondiale?
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=3&u=11637726
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=4&u=11637726
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=5&u=11637726
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=6&u=11637726
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=7&u=11637726
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=8&u=11637726


L'identification a été faite par un spécialiste :

Mr Albin DENIS


Site Internet : http://albindenis.free.fr


Bonjour,


Après avoir étudié les différents avions entoilés de cette escadrille,

un seul correspond :

un Spad XIII de fin de guerre avec un camouflage 5 tons (mais seulement 4 sur le fuselage)

Donc votre découpe est issue d'un Spad XIII de l'escadrille SPA 15 pour la période 1918 à 1924
(1924 - date du passage de l'escadrille sur Nieuport 29)

Il ne s'agit pas d'un Nieuport 29 car cet avion était peint dans une seule couleur (verte foncé aux dernières info)
Tous les avions qui ont suivi le Nieuport 29 ne portaient pas de camouflage.

Je n'ai pas de photos montrant des numéros avions de cette sorte, donc peut-être numérotation juste après guerre
mais c'est une hypothèse. Si je trouve d'autres détails, je vous préviendrais.
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Alban
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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Sam 27 Oct 2007 - 17:44

Je ne sais pas combien ça peut valoir, enfin c'est une bien belle pièce chargée d'Histoire, elle mériterait même d'être présentée dans un musée.
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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Sam 27 Oct 2007 - 18:22

100-150 euros en mise à prix sur Ebay si elle n'est pas restaurée, et encore une fois de plus ce sera une pièce qui partira aux USA ou au mieux en Angleterre, a mon avis il n'y aura pas d'acheteurs français pour une telle pièce, hélas

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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Sam 27 Oct 2007 - 18:29

Sauf si elle est proposée à la vente dans une vente aéro comme il y a eu au Bourget récemment.....
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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Sam 27 Oct 2007 - 18:49

dommage de vendre cette piece.

demande a different musee, si il ne sont pas interresse, aux moins sa en ferait profiter un maximum

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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Sam 27 Oct 2007 - 19:09

C'est ce que je pensais aussi, c'est en effet compliqué de maintenir une pièce en état telle que celle-ci, mais en faire profiter un musée c'est très sympa je trouve. Même un gros musée comme le Bourget pourrait se trouver intéressé par d'anciennes pièces comme celle-ci.
Si ça les intéresse tu peux aussi bien contacter leur service de restauration, ils ont l'habitude de s'occuper de toiles comme celle-ci.
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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Sam 27 Oct 2007 - 19:17

déjà le MAE ensuite l'AJBS ou encore l'aéroscope de Nantes c'est un projet mais ils auront besoin d'un collection... car en vente à 80% que ça part à l'étranger

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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Lun 29 Oct 2007 - 11:32

Bonjour à tous

Je dirais comme les précédents intervenants , une pièce comme celle-ci trouverait sans doute sa place dans un musée (mise en valeur,conservation,etc...).
Quand au prix ...
Cordialement . Eric
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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Lun 29 Oct 2007 - 12:31

Trace2pneu tu es bien gentil: on t'a filé un coup de main pour identifier ta découpe, on t'a filé le lien de la personne qui t'a confirmé ce que l'on te disait, maintenant tu es un grand garçon et tu vas te débrouiller pour refourguer ta camelote ... si tu te fais avoir pour la vente ...sincèrement je m'en contrefiche.
Tu es gonflé de nous expliquer quelle est l'origine de cette découpe !!!

Bref je croyais aider un passionné, en fait je n'ai aidé qu'un type qui voulait faire du blé sur notre dos.

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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Lun 29 Oct 2007 - 12:56

C'est vrai qu'on passe un poil pour des imbéciles nous dans cette histoire... on est pas Ebay...

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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Lun 29 Oct 2007 - 13:00

On est pas obligés non plus de le prendre sur ce ton, s'il veut le vendre après tout pourquoi pas......
Mais bon, après je vais aussi passer pour un rabat-joie en répétant que ça aurait parfaitement sa place dans un musée..... je ne sais pas s'il te l'achèteraient, mais c'est la meilleure solution, eux sauraient parfaitement s'en occuper convablement.....
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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Lun 29 Oct 2007 - 14:34

Moi je ne me suis pas ébervé loin de là, j'ai tâché d'aider au mieux pour aider à évaluer une telle pièce, ensuite s'il veut la vendre c'est ses affaires mais au out d'un moment on est pas Commissaires priseurs (seules personnes habilitées à évaluer cet objet), sur le fond je suis d'accord avec Fred, sur dix messages posté depuis l'inscription huit pour identifier et évaluer un objet, j'ai l'impression d'être plus Commissaire Priseur que membre d'un forum, pour autant ça ne m'a jamais empêché d'aider à évaluer l'objet pour autant

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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Lun 29 Oct 2007 - 23:02

Si j'ai demandé le prix, c'est parce que malgré que cet objet sorte d'un grenier je l'ai acheté à la grand mère (je veux juste récupérer mon fric dans l'histoire, je ne suis pas Crésus et encore moins le Père Noel). Je voulais juste savoir si je m'étais fais avoir ou non en l'achetant. Bien évidemment que cet objet ne sortira pas du territoire national et qu'il ne sera surtout pas vendu sur Ebay. Si un musée m'en propose 200 € et qu'un privé m'en propose bien plus, la transaction se fera avec le privé.

PRESENTEZ MOI SEULEMENT UNE PERSONNE QUI PREFERE PRENDRE LE MOINS POSSIBLE D'ARGENT LORS D'UNE TRANSACTION.
Je signale à Fred 41 que j'ai contacté il y a quelque temps déjà (bien avant d'arriver sur ce forum) le musée du fort de la Pompelle (qui est tout près de chez moi) et qui a dans ses collections des objets de l'aviation 14. J'attends toujours de leur nouvelle sachant qu'on a jamais évoqué un seul centime dans cette hypothétique transaction. Si ca l'avait intéressé je pense qu'il m'aurait rappelé.

Au fait, LES COLLECTIONNIEURS DE MILITARIA SONT ILS TOUS HONNETES ET BLANCS DANS DES TRANSACTIONS. IL N'Y A PAS DE MAGOUILLES ET DE REMONTAGES DE LA PART DE CERTAINS D'ENTRES EUX?

Je m'intéresse seulement à mon histoire et la collection de l'objet militaire ne m'intéresse absoluement pas et je m'excuse en tant que novice dans l'objet militaire d'avoir sortit UNE PIECE DE MUSEE (j'y peux rien j'ai pas fais expres).

Si un musée veut s'en porter acquéreur, il faudra juste qu'il mette autant d'argent sur la table que le privé. Point barre.

Et je n'ai pas à me justifié quand à l'avenir de cet objet.

Serait-ce de la jalousie Fred 41 ?

Je ne savais pas que le fait de demander des infos d'un objet sur un forum (et du coup d'en faire profiter un maximum de gens grace à l'internet) en excluait à postériori la vente. Je l'ai pas lu dans le réglement, mais j'ai peut etre mal lu. De plus, une version numérisé de cette toile sera jointe au site de Mr Albin.

Merci d'avoir pris le temps de lire mon droit de réponse.
Je suis ouvert à toutes critiques (c'est ce qui fait avancer le débat).
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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Lun 29 Oct 2007 - 23:23

si je peu me permettre, je sui moi meme collectionneur, mais je n'ai pas du tout l'ame d'un vendeur, ni meme d'un acheteur je dois dire.

quand j'avais des pieces en double, ou qui n'avait que peu de valeur a mes yeux, et que quelques gens me demandais de leur vendre, c'est toujours partie a prix coutant, je n'ai jamais prix de plus valux sur les trransaction, ne serais ce que pour le prix du gazoil que j'ai gaspiller pour alle chercher, et amaner au destinataire la dite piece.

et si j'avais une piece de genre que tu propose qui m'encombre comme aparement c'est le cas pour ta toile, je me debrouillerais, pour lui trouver une bonne place, ou quelqu'un serais au petit soin pour elle, et pas forcement en profitant pour doubler, voire tripler le prix d'achat.

et a mon avis ce qui a enerve fred 41 c'est le faite que tu remette la description que t'avais fait marc91 je crois et confirme par monsieur albin, on avais compris que c'etait la meme

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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Lun 29 Oct 2007 - 23:31

Bien pas d'avis spécial sur la discussion, mais juste un avertissement:

Que tout le monde garde son self control ici, je n'ai pas envie d'avoir à vérouiller ce sujet.

Et que chacun respecte la libertée de parole de l'autre.

Ceci n'est en aucun cas un reproche à quiconque, juste un avertissement.

Bonne soirée à tous.
Guass.
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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Lun 29 Oct 2007 - 23:49

C'est Fred qui l'avait identifiée le premier !!!

Bon, tu l'as trouvée, tu l'as achetée, elle est à toi et tu en fait ce que tu veux ...

Mais peux-tu nous tenir au courant des offres qui te sont faites ???

Et si possible laisser aux gens le temps de s'organiser :
les musées ont besoin de temps pour consulter leur hiérarchie, et les associations ont aussi besaoin de voir avec leurs membres ...

@+ ... Marc
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trace2pneu
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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Mar 30 Oct 2007 - 0:35

No problemo. J'ai tout le temps de garder la toile. Je n'y connais rien dans la matière. Si à vos yeux (d'experts) ce fuselage mérite d'aller dans un musée, il ira...

A titre informatif, il en existe beaucoup en exposition dans des musées?

Je m'excuse si j'ai été mauvais sur le monde de la collection dans le militaria, mais je n'ai pas forcement apprécié un message.

Il suffit de garder les mots justes (merci thud)
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Alban
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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Mar 30 Oct 2007 - 0:45

Salut tout le monde, je suis un peu d'accord avec Marc, au fond ça lui appartient, on va pas dire le contraire. Après, aller se prendre le bec pour un post je trouve que c'est un peu dommage, enfin bon.....

C'est vrai que si tu as du temps, autant attendre de voir si des musées te répondent et évaluer leur offre, sachant que si un musée de taille importante se montre intéressé on ne te donnera pas forcément plus ailleurs, enfin je ne connait pas trop ce domaine non plus.
Pour moi l'intérêt du musée c'est qu'ils savent s'occuper de ces matériaux là, ils peuvent, sinon la remettre en état, du moins la conserver dans l'état actuel et la mettre en valeur.
Je n'ai pas encore vu de telle pièce dans un musée, mais chaque musée a de toute manière des collections de divers instruments ou pièces provenant de divers appareils.
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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Mar 30 Oct 2007 - 1:29

bon.
Alors F 3V comme d'hab tu dis tout et son contraire 3 post plus loin.
Marc 91 m'as demander ou etait la Spa 15, elle est a St dizier avec le 1/7 Provence.
donc unité d'active.
Trace 2pneu, la place de cette toile est au 1/7, voir au Service historique de la defense.
Maintenant libre a toi de la vendre sur E bay, mais deja, par respect pour cette rarete propose la aux unité, et aux service d'histoire de notre pays.
Je peux te mettre en contact.
par curiosité combien l'as tu acheter?
parailleurs, il se pourrais que tu ne puisse la vendre, etant classé surement comme arme de collection.( a verifié, mais quasi sur)
comme je te l'ai dit par MP, je peux te faire rentrer dans es cercles qui vont bien, a toi de voir.
Sebastien Le Guillou
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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Mar 30 Oct 2007 - 1:57

Tout d'abord: le monde du militaria je m'en tape complètement cela m'est complètement insensible, alors tes histoires de jalousie Trace2pneu, il faudra repasser.

Ce qui m'horripile d'abord, c'est que tu viennes avec des intentions masquées à savoir nous faire "évaluer" à ta place ta découpe, c'est ensuite d'avoir le culot de nous faire la leçon sur ta découpe en reprenant des arguments que l'on t'a nous même fournit, là tu es vraiment gonflé.

Après que tu veuilles rentrer dans tes frais je le comprends tout à fait, mais explique un peu plus clairement ta situation. Tu veux l'offrir à un musée ? Excellente initiative, je suis sûr qu'en contactant diverses association tu arriveras à faire un don.


J'edite après le message de Seb: la toile de 14/18 cela m'épaterait qu'elle soit classée comme une arme de collection vu que ce n'ezt pas une arme mais un morceau de toile peinte.
Pour le don au 1/7 c'est un bon plan, pour le don à l'ex SHAA (nouveau SHD) tu peux les contacterdirectement via le téléphone:

http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/00bande_jaune/infopratique/contact/contact.htm

Bon courage ! j'y ai passé mon SN c'est vraiment un endroit magique.

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Dernière édition par le Mar 30 Oct 2007 - 2:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Mar 30 Oct 2007 - 2:19

Fred 41, tu peux me dire quel est l'intérêt de réagir comme ça ???

D'accord c'est peut-être maladroit, mais il n'y a rien de si terrible, je l'ai déjà dit mais je le répète, il n'y a absolument pas besoin de le prendre sur ce ton, ce n'est pas ça qui fera avancer les choses, loin de là.

Autant discuter tranquillement avec trace2pneu de ce qu'il veut et peut faire de cette toile.

Mon point de vue j'ai pu l'exprimer sans hausser le ton, il suffit d'exposer simplement ce que l'on pense. En l'occurrence je pense qu'un particulier n'est pas nécessairement capable d'entretenir et conserver à long terme ce genre de pièce, qu'il vaut mieux la vendre ou la donner à un musée, à la rigueur à l'unité en question ou aux services historiques, je n'y avais pas pensé, c'est en effet une très bonne idée aussi.
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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Mar 30 Oct 2007 - 2:22

Vespasiano a écrit:
Fred 41, tu peux me dire quel est l'intérêt de réagir comme ça ???

D'accord c'est peut-être maladroit, mais il n'y a rien de si terrible, je l'ai déjà dit mais je le répète, il n'y a absolument pas besoin de le prendre sur ce ton, ce n'est pas ça qui fera avancer les choses, loin de là.

Autant discuter tranquillement avec trace2pneu de ce qu'il veut et peut faire de cette toile.

Je me suis déjà justifié, et je viens de donner la page de contacts du SHD. ;-)

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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Mar 30 Oct 2007 - 2:24

Merci pour les coordonnées. Pour ce qui est de la nature de la pièce, pas sûr que ce soit considéré comme une arme à part entière, enfin étant donné qu'il s'agit d'une pièce d'un appareil militaire français, les services historiques nationaux sont sans doute ceux qui ont le plus de droit dessus...
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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Mar 30 Oct 2007 - 2:27

Vespasiano a écrit:
Merci pour les coordonnées. Pour ce qui est de la nature de la pièce, pas sûr que ce soit considéré comme une arme à part entière, enfin étant donné qu'il s'agit d'une pièce d'un appareil militaire français, les services historiques nationaux sont sans doute ceux qui ont le plus de droit dessus...

Heu je ne pense pas. Il appartient à un privé point. Lorsque j'ai participé à l'organisation de l'expo. Guynemer en 1997 le SHAA avait fait appel à des collectionneurs privés pour nous prêter des objets aéro, dont une découpe d'entoilage.

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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Mar 30 Oct 2007 - 8:24

les ballon dirigeables de l'armee , sont des armes de categorie II.
alors les avions monte, demonte, et en pieces sont aussi dans la meme categorie.

mais le truc c'est que pour les element de protection phisiologique du pilote(ce que je connais le mieu), il y a des restrictions il faut que le premier casque soit entree en service il y a moins de30 ans, ou alors que le dernier de meme modele casques soit retire du service, il y a moins de 20 ans.

je sais c'est brouillons comme explications, mais la lois n'est pas tres clair non plus.

alors peu etre que pour les pieces d'avions, il y a la meme restriction d'age

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MessageSujet: Re: Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard   Aujourd'hui à 13:44

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Toile de fuselage francais WW1 SPA 15-casque de Bayard
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