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 le Musterland

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grizzlyburger
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MessageSujet: le Musterland   Ven 26 Oct 2007 - 14:00

bonjour je suis entrain de relire le livre de Charle Dumoulin mes oiseaux de feux et je constate qu'il a une version assez différente de l'affaire du Musterland que Clostermann.

Quelqu'un aurai t-il plus de précisions concernant notament les pertes des deux camps, et comment a coulait le Musterland ?

pourquoi c'est la RAF qui s'en est chargait et non le Costal Command ?
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Marc_91
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MessageSujet: Re: le Musterland   Ven 26 Oct 2007 - 14:36

Bonjour Grizzly,

Je n'ai plus "Mes oiseaux de Feu" ; quelles sont les différences avec "Le Grand Cirque" ???

Peut-être quelques éléments de réponse sur ce site :
http://www.eregbaker.info/ww2_1943.htm

@+ ... Marc
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MessageSujet: Re: le Musterland   Ven 26 Oct 2007 - 14:48

désolé j'en parle pas dans mon livre c'est trop romancé pour........

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MessageSujet: Re: le Musterland   Ven 26 Oct 2007 - 15:03

Le Coastal Command s'en est aussi occupé, d'ailleurs se sont des Beaufighter qui l'ont coulé. Mais le Fighter Command pouvait aussi organiser de telles attaques, tant que c'était dans son rayon d'action.

Opération du 24 octobre 1943 Roadstead n° 77

Pertes 1ère attaque

N° 263 Sqn

Whirlwind P6979 abattu par la Flak vers Cherbourg F/O Mercer †
Whirlwind P6986 abattu par la Flak vers Cherbourg F/S Gray Capturé
Whirlwind endommagé Cat B par la Flak vers Cherbourg, F/L Ross sauf

Pertes 2ème attaque

N° 183 Sqn

Typhoon JP396 abattu par la Flak vers Cherbourg S/L Gowers †
Typhoon JP428 abattu par la Flak vers Cherbourg F/O Timms capturé
Typhoon JP542 abattu par la Flak vers Cherbourg F/O Rawson †
Typhoon JP368 endommagé par la Flak vers Cherbourg, posé sur le ventre Warmwell, probablement réformé, F/O Munrowd sauf.
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grizzlyburger
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MessageSujet: Re: le Musterland   Ven 26 Oct 2007 - 15:20

a la volé voici deux différence qui on retenut mon attention :

- pour Clostermann les typhon étaient armés de bombe de 500livres alors que selon Dumoulin c'était des roquettes.

- pour Clostermann le Musterland est coulé haut large par un strike de beaufighter alors que Dumoulin parle de photo de reconnaisance qui le montre coulé dans le port.

- Clostermann décris aussi un typhon dédruit par le souffle d'une bombe.

je présume que pour l'armement des typhon Dumoulin est plus fiable car il était assit dedans !!
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swordfish
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MessageSujet: Re: le Musterland   Ven 26 Oct 2007 - 15:22

ou alors, armement mixte?
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MessageSujet: Re: le Musterland   Ven 26 Oct 2007 - 16:16

Bon, j'ai repris bêtement la croyance populaire au sujet du Münsterland. Celui ci a été coulé durant la nuit le 20 janvier 1944 par les batteries côtières de Dover, et non par des Beau.
Donc ni Demoulin ni Clostermann ne sont dans le vrai. A ce propos, Pierre Clostermann parle d'une attaque en octobre 1943, alors que Charles Demoulin d'une autre le 20 janvier 1944.

Pour l'armement, lors de l'attaque dont parle Clostermann les Typhoon portaient des bombes. C'est exact, la première opération de Typhoon avec des RP n'a été effectuée que le 25 octobre 1943, c'est à dire le lendemain. Pour celle de Demoulin, à cette époque le N° 609 Sqn était encore uniquement dédié à la chasse, et ses Typhoon ne pouvaient emporter ni bombes ni RP...

Mes propos risquent d'être mal pris, mais le livre de Charles Demoulin comprend de nombreuses inexactitudes ou exagérations, qui ont, si je me souviens bien, sérieusement mis en froid l'auteur avec de nombreux anciens du N° 609 Sqn. Si on veux lire un bon témoignage de pilote ayant servi dans cette unité, il vaut mieux acheter Rendez avec la Chance de Lallemand.

Dans le cas du Munsterland, Demoulin parle d'une attaque le 20 janvier 1944 après qu'il ait été endommagé par des batteries côtières, ce qui cadre avec la réalité. Mais ensuite la description des évènements est assez curieuse. Comme je l'ai déjà dit le 609 est encore une unité de chasse, il faudra attendre mars 1944 pour qu'il entame sa transformation comme unité de chasseur-bombardier. Enfin il est selon lui escorté par le N° 341 Sqn de Clostermann et Mouchotte (sic! l'un est désormais au 602 Sqn, et l'autre est mort en aout 1943).. Hors à cette époque l'Alsace était basé en Cornouailles, à Perranporth, et opérait surtout au large de la Bretagne. Chacun en tirera ses conclusions.

Pour ce qui est du Typhoon perdu à cause du souffle, et bien je vais encore annoncé que cette attaque du Munsterland, même si bien sur tirée de faits on ne peut plus réels, est très romancée par Pierre Clostermann dans son livre. Je vais éviter les détails, je me rappelle un peu trop de la levée de bouclier de certains avec l'histoire des Orcades... et j'ai aucune envie de perdre mon temps dans de veines discussions.
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Marc_91
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MessageSujet: Re: le Musterland   Ven 26 Oct 2007 - 17:33

Pierre Clostermann, dans Le Grand Cirque, Ed.1949, a écrit:
Dans cette histoire, nous avons perdu deux pilotes, ainsi que la 132. Sept Typhoons détruits, plus deux qui sont tombés au large de Cherbourg, et dont les pilotes ont étés repêchés par les vedettes.
Quant au munsterland, quoique sérieusement avarié, une partie de sa cargaison en feu, il réussit deux nuits plus tard à se faufiler jusqu'à Dieppe et finalement il se fit couler par un Strike (3) de Beaufighter au large de la hollande.

(3) Strike : Formation d'assault.
Pierre Clostermann, dans Le Grand Cirque 2000, a écrit:
Dans cette histoire, nous avons perdu deux pilotes, ainsi que la 132. Cinq Typhoons détruits et un Wirlwind, plus deux qui sont tombés au large de Cherbourg, et dont les pilotes ont étés repêchés par les vedettes.
Quant au Munsterland, quoique sérieusement avarié, une partie de sa cargaison en feu, il réussit deux nuits plus tard à se faufiler jusqu'à Dieppe et finalement il se fit couler, nous dit-on, par un Strike (1) de Beaufighter au large de la hollande.

(1) Strike : Formation d'assault.
R.V. avec ... pas de chance, rien sur le Munsterland - première référence aux rockets en Juin 1944 ...
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