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 Messerschmitt Me-263

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Alban
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MessageSujet: Messerschmitt Me-263   Jeu 30 Aoû 2007 - 21:30

Salut tout le monde,

j'ai besoin de tous les chercheurs dispos pour rassembler un max de doc sur le Messerschmitt Me-263 en vue de préparer une maquette de cet appareil au 1/48ème. Je pense que je vais présenter ce zinc au concours d'automne de notre partenaire Fighters.



Voila, alors c'est un sujet très original certes, mais pas franchement courant alors il va faloir farfouiller pour trouver des infos sur l'appareil d'origine.
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B17
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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Jeu 30 Aoû 2007 - 21:44

Bonsoir patron!
Voilà ce que j'ai trouvé:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_263

http://jpcolliat.free.fr/trident/trident-9.htm
Là, il y a le Me163 et le Me263

http://users.swing.be/avions/engins2/924.html#1959



http://richard.ferriere.free.fr/3vues/me263_3v.jpg


Je ne suis pas vraiement sûr que c'est un cockpit de Me 263...mais c'est sur le site airwar.ru, adresse complète: http://www.airwar.ru/enc/fww2/me263.html
Heureusement, y en a qui savent lire le russe!

Voilà, Tex ou d'autes qui en savent plus que moi t'aideront sans doute mieux!
A vot' service, herr Feldmarschall!
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Matpilot65
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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Jeu 30 Aoû 2007 - 22:06






:copyright: http://www.luft46.com/mmart/mm263.html
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Tex Hill
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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Jeu 30 Aoû 2007 - 22:41

Voici quelques éléments du développement des sucesseurs du Komet que j'ai écrit il y a quelques temps. Si ça peut t'aider.

Le Me 163C

En juin 1944, deux Me 163B-0, le V-6 et le V-18, furent équipés d’un nouveau moteur : le HWK 109-509C. Ce moteur était équipé de deux chambres de combustion, l’une pour la montée en altitude, l’autre pour la croisière. Ce nouveau moteur avait une poussée réglable allant de 150 à 2000 kg ! Ainsi équipé, le V-18 aurait atteint 1130 km/h le 6 juin 1944. Ces deux modèles furent renommés Me 163C-1a.
Dés le début, il était clair que le Messerschmitt Me 163B manquait d’autonomie. L’équipe du Dr Waldemar Voigt de chez Messerschmitt à Oberammergau en Bavière, retoucha les formes du « Komet ». L’aile de Me 163B ne fut pas modifiée, mais son emplanture reçut une section élargie afin d’augmenter l'envergure et le volume de l’aile. Le fuselage fut allongé pour pouvoir emporter davantage de carburant et pour loger le nouveau moteur à double chambre HWK 109-509C. Malgré cette nouvelle conception, le Me 163C, empruntait beaucoup d'éléments déjà existants sur la version B. Avec 9,80 mètres d’envergure et 7,05 mètres de longueur, il était plus lourd, il possédait un habitacle pressurisé et une verrière qui permettait une vision améliorée. Malgré ses plus grandes dimensions et l’augmentation de son poids, le Me.163C devait atteindre 950 km/h ainsi qu’un plafond de 16000 mètres ! Avec ses réservoirs agrandis, il devait pouvoir grimper à pleine puissance pendant plus de six minutes. Cependant, un des principaux inconvénient du « Komet » se retrouva sur cette nouvelle version : l’absence de train d’atterrissage ; le chariot et le patin, avaient été conservés, avec tous les problèmes et les dangers liés à leur utilisation. Pour un intercepteur sophistiqué, c'était un handicap très sérieux. Trois prototypes seulement furent fabriqués, les V-1, V-2 et V-3. Aucune preuve n’existe aujourd’hui d’un vol motorisé du Me 163C, mais les prototypes ont certainement été essayés comme planeur. Avec l'avance rapide des troupes russes, les trois prototypes ont été détruits pour ne pas tomber aux mains des Soviétiques.

http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Lippisch_Nurflugels/lippisch_nurflugels.html


Le Me 163D

Afin de pallier les difficultés liées au chariot et au patin, le « Komet » fut amélioré. Focke Achgelis Gmbh. à Delmenhorst fut chargé de l’étude du Me 163D, alors que la version C était encore sur la table à dessins. Le 163D V-1 fut achevé lors de l’été 1944. Bien que la photo ci-dessous ne soit pas particulièrement nette, on peut constater que le Me 163D est totalement différent de la version C. Sa construction fut basée sur les études déjà accomplies sur le Me 163B V-18. Le Me 163D reçut une section supplémentaire entre l’habitacle et le moteur de façon à allonger le fuselage. Les ailes du « Komet » furent maintenues, mais déplacées vers l'arrière. La modification la plus visible était un train d'atterrissage tricycle rétractable, qui permettait de décoller et d’atterrir dans des conditions de sécurité bien meilleures. A noter aussi que les problèmes de mobilité de l'avion sur l’aérodrome étaient résolus. Le fuselage, plus long, permettait un emport accru de carburant. Comme le Me 163C, la version D était équipée du moteur à double chambre, le HWK 109-509C. Achevé vers la fin de décembre 1944, le prototype fut évalué lors d’essais aérodynamiques, et le train fut testé au cours de roulage au sol. Il est très peu probable que des essais furent menés avec le moteur Walter. Cependant, Willy Messerschmitt, ainsi que son équipe, n'étaient pas passionnés par les conceptions de Lippisch ; et de ce fait, les développements du Me 163D furent confiés à la société Junkers de Dessau qui le rebaptisa Junkers Ju 248.

http://www.afwing.com/intro/me163-1.htm

http://www.afwing.com/intro/me163-1.htm

Le Ju 248 V-1

Après avoir démontré sur les Me 163B « V-6 » et « V-18 » que le moteur à double chambre était réalisable, la conception du Ju 248 fut accélérée. Quand Junkers reçut le feu vert pour la conception du nouveau modèle, le Professeur Heinrich Hertel décida qu'une refonte totale éliminerait les aspects irrationnels de l'avion et déboucherait sur un modèle de meilleure qualité. Les services techniques du RLM incitèrent la société Junkers à intégrer des modifications techniques tellement importantes, que Hertel dut tempérer les ardeurs du RLM. Une des innovations la plus remarquable de Junkers fut l’installation d’une cabine pressurisée munie d’une verrière en « goutte d’eau » offrant une visibilité bien meilleure. Le fuselage était construit en trois sections, l'unité avant portait la carlingue pressurisée, les blindages du pilote et naturellement la roue avant du train tricycle escamotable. La section centrale comportait les réservoirs de carburant, l’armement et les logements du train principal. La section arrière était détachable afin de faciliter l’entretien du moteur et des chambres de combustion. Walter avait profité des leçons apprises avec le HWK 109-509A et B. Il avait produit la version finale de ce moteur muni de deux chambres de combustion, le HWK 109-509C. Heinrich Hertel mena les travaux sur la conception du nouvel avion. Le prototype du Ju 248, le V-1, effectua des essais de roulage au sol en août 1944. Ensuite, des épreuves de vol plané furent conduites avec succès, le Ju 248 étant remorqué, pour le décollage, par un Junkers Ju 188.

http://acn.waw.pl/sturm/historia_me263.htm

http://acn.waw.pl/sturm/historia_me263.htm

Le Me 263A

En septembre 1944, le Walter 109-509C fut adapté sur le Ju 248. Les essais de vol plané étaient suffisamment convaincants pour décider de la construction en série de cet appareil. Le RLM décida que la production incombait à Messerschmitt. Ainsi, l’appareil reçut sa nouvelle et dernière dénomination : le Messerschmitt Me 263A.

http://acn.waw.pl/sturm/historia_me263.htm

http://www.afwing.com/intro/me163-1.htm

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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Jeu 30 Aoû 2007 - 22:42

B17 a écrit:

Je ne suis pas vraiement sûr que c'est un cockpit de Me 263...mais c'est sur le site airwar.ru, adresse complète: http://www.airwar.ru/enc/fww2/me263.html
Heureusement, y en a qui savent lire le russe!
Mais ça ressemble bien à la maquette de définition ci-dessous, en tous cas !!!

German Rocket Planes, par Manfred Griehl - Coll. Luftwaffe at war, Ed.Greenhill Book

Vespa, regardes tes MP dans une heure à peu près ... Marc
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Alban
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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Jeu 30 Aoû 2007 - 23:08

Merci à tous pour votre aide, avec tout ça je vais avoir une bonne idée de l'aspect du tableau de bord, il restera à définir le schéma de camouflage que pouvait bien porter ce Me-263.

Est-ce que vous pouvez me dire si des appareils ont vraiment été construits en série, ou bien s'il est resté à l'état de prototype ?

Sur la boîte il est indiqué que certaines versions de diverses escadrilles sont proposées, ce sont des "what-if" ou bien de véritables essais en conditions opérationnelles ?
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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Jeu 30 Aoû 2007 - 23:32

Vespasiano a écrit:
Merci à tous pour votre aide, avec tout ça je vais avoir une bonne idée de l'aspect du tableau de bord, il restera à définir le schéma de camouflage que pouvait bien porter ce Me-263.





Voilà 2 schémas de couleurs différents!
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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Jeu 30 Aoû 2007 - 23:36

Il me semble qu'un des schémas présentés sur la boîte correspondait au premier que tu présente, mais je ne sais pas s'il s'agit du camouflage d'un appareil ayant réellement volé ; d'après ce qu'il me semblait, il n'y a eu qu'un seul proto, alors je cherche à voir s'il était peint comme cela ou s'il avait une livrée plus classique.

edit : en tout cas ça colle bien avec les photos que vous avez proposé plus haut (ch le "DV" devant les tuyères avec le camo de l'empennage)


En tout cas merci pour votre réactivité, je suis fier de voir que vous êtes si efficaces pour répondre aux questions
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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Jeu 30 Aoû 2007 - 23:43

Il n'y a eu qu'un seul proto Ju 248/Me 263
Pour le camouflage tu pourrai t'inspirer de celui du 163



ou de celui ci imaginé pour le 263


Pour les 4 : Luft46

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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Jeu 30 Aoû 2007 - 23:47

Je pense que cette représentation doit être assez fidèle :



Elle porte en effet à peu près le même schéma de camo que ton Me-163, et puis ça ressemble bien à ce que l'on peut voir sur les photos, avec un ensemble de couleurs sombres marron/vert à l'avant et mouchetté sur l'arrière :





Pour le cockpit nos collègues du forum Fighters m'ont indiqué que les intérieurs d'avions allemands de la fin du conflit étaient peints en RLM 66, et que ça devait être le cas pour le Me-263 également.
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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Ven 31 Aoû 2007 - 1:22

D'après le site Modelstories et l'analyse du kit Special Hobby d'un Me-263 au 1/72ème, cet appareil aurait porté un camo aux couleurs RLM 81 et 82 pour l'extrados, RLM 76 pour l'intrados.



Ça a donc bien l'air d'être un camo du style de ce que montrait Tex avec les Me-163. L'arrière semble bien être mouchetté également au niveau de l'immatriculation.

Sinon voici des photos que j'ai pu trouver sur le site cockpitinstrumente.ch

Prototype Ju-248 : (version équivalente au Me-263 puisque étudiée chez Junkers auparavant)









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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Ven 31 Aoû 2007 - 8:06

Bonjour Vespa,

Désolé, j'ai encore un problème avec Zshare ; je t'envoie donc les photos comme ça :









Les 5 photos : German Rocket Planes, par Manfred Griehl - Coll. Luftwaffe at war, Ed.Greenhill Book

Quelques images ici, aussi : http://www.walter-rockets.i12.com/walter/me263.htm . . . @+ ... Marc
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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Ven 31 Aoû 2007 - 9:13

Merci

Tu sais ce que ça peut être toutes les petites traces sur l'aile gauche sur la dernière photo ?
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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Ven 31 Aoû 2007 - 11:03

Je pense qu'il sagit de brin de laine pour visualiser l'écoulement de l'air sur les ailes et ainsi localiser les turbulences.

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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Ven 31 Aoû 2007 - 11:20

Ah oui ça doit être ça en effet. Mais bon, ça doit être un poil compliqué à représenter ça...

Puis c'est pas très beau, le genre de choix entre esthétisme et réalisme...
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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Ven 31 Aoû 2007 - 11:40

Vespasiano a écrit:
ça doit être un poil compliqué à représenter ça...

Et avec des poils de pinceau ?

En fait, lorsqu'il a fait ses tests de planeur, derrière un Ju 188 en août/sept 44, il n'avait certainement pas tout ça de collé sur les ailes.

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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Ven 31 Aoû 2007 - 11:43

Avec des petits fils 0.3mm pour points de suture à la limite on devrait pouvoir le faire, mais bon le résultat ne serait pas des plus élégants, je ne pense pas que je vais le faire.

Sinon sur la même photo on ne voit pas trop mal la fixation de l'aileron gauche, et sur une plus en haut on voit bien l'ouverture de la verrière, ça va aider pour ajouter quelques détails tout ça.
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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Ven 31 Aoû 2007 - 12:20

Autrement, vous savez où l'on peut trouver un apperçu des couleurs de camouflage utilisées par les allemands pendant la WWII ?

J'avais déjà vu un site qui les répertoriait, mais je n'arrive pas à le retrouver...
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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Ven 31 Aoû 2007 - 12:24


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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Ven 31 Aoû 2007 - 12:45

Parfait, merci

Donc le RLM 76 pour le dessous c'est un bleu-ciel clair, les RLM 81 et RLM 82 ce sont un brun-foncé tirant sur le rouge-violet et un vert moyen, ça correspond bien aussi
Pour le cockpit donc RLM 66 c'est du gris foncé
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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Lun 3 Sep 2007 - 21:58

Et bien j'ai toutes les infos qui me sont nécessaires pour ce montage, maintenant pour suivre les travaux vous pouvez regarder à cette page, chez nos partenaires de Fighters :

http://fighters.forumactif.com/Vos-montages-pas-a-pas-Avions-Helicos-f2/Concours-WWII-Messerschmitt-263-Czech-Model-t10917.htm
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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Lun 3 Sep 2007 - 22:56

Courage pour le train, ne vas pas te jeter dans le puits....

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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Mar 4 Sep 2007 - 9:52

Vespa et une amie s'informe sur le me263.


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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Mar 4 Sep 2007 - 11:36

Bon courage Vespa, que ce soit pour la fac tout comme pour tes puits de train !!!
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MessageSujet: Re: Messerschmitt Me-263   Mar 4 Sep 2007 - 14:21

Oh tu sais la fac ça reprend doucement, je suis rentré hier et j'ai déjà fini ma semaine..... ah non tiens je dois y retourner vendredi matin une heure pour m'inscrire sur les ordis, ça va me fatiguer ça...... ^^

Voila donc ça me laisse du temps pour monter ce petit 263 et pour aller à l'aérodrome. D'ailleurs à propos de vol à voile, le responsable de la vie étudiante et je ne sais plus quoi, enfin celui qui s'occupe de nos rapports avec l'administration et les enseignants, c'est un de nos instructeurs du club de planeur. Et puis dans les sports proposés par la fac il y a le vol à voile, alors il y aura peut-être moyen d'avoir de bonnes réducs avec la fac (ils en font bien en golf, en tennis, en aviron....) et puis si ça peut se prendre comme UEL gagner des points en pilotant c'est assez cool je trouve.
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