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 Balle de P-38 J de 12.7mm

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Guass
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mer 9 Mai 2007 - 13:40

Heu encore une question, quand on parle d'un canon de 76.2 x A (un nombre de calibres), cela veut dire que la longeur du tube est Ax76.2mm.

Pour les munitions est-ce que c'est la même chose ???

En gros, que veut dire une balle 12.7x99 ???
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Jeu 10 Mai 2007 - 7:41

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/

Les mitrailleuses lourdes du P-38 utilisait bien du 12,7x99 si l'on en croit :
http://en.wikipedia.org/wiki/P-38_Lightning , paragraphe armement, à la fin ...

Quand au chiffre 99, il désigne la taille de l'étui : http://en.wikipedia.org/wiki/.50_BMG
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Guass
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Jeu 10 Mai 2007 - 13:05

Merci pour toutes ces infos Marc.
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olliball
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MessageSujet: 12.7 du P38 de Don Erickson   Jeu 15 Nov 2007 - 17:48

Bonjour,

Pour ceux qui le souhaite, j'ai des infos sur le pilote et son crash à Sonzay au nord ouest de Tours.

Le 7 juillet 2007, une cérémonie a été organisée en son honneur à Sonzay. Un lotissement s'appelle 'Clos Donald Erickson'.

Olliball
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Guass
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Jeu 15 Nov 2007 - 20:09

Hello oliball, tes infos m'interessent, d'ou les tiens tu ?
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Jeu 15 Nov 2007 - 22:22

Mais bon sang mais c'et bien sûr !!!

Sur son sîte http://home.att.net/~jbaugher/1942_3a.html , Joe Baugher a écrit:
42-67402/68191 - Lockheed P-38J-10-LO Lightning

42-67909
(367th FG, 392nd FS)
damaged by blast from own bomb blast and crashed in Sonzay, 15 mi NW of Tours, France Jul 31, 1944.
MACR 8220. Pilot KIA.
Dans The Dynamite Gang, The 367th Fighter Group in World War II, AeroPublisher, CA 1983 , Richard Groh a écrit:


Then they were three ...

On July 31 the 392nd raided oil storage facilitie at Tours, but lost three pilots. Attempting to dive-bomb the tanks, Lieutenants Clive J. Deavers and Eugene L. Fleming were shot down. Lieutenant Donald K. Erikson, left, still had his bombs hanging in their hackles when he dived low for straffing pass. He lined on his target, but apparently he pressed his bomb release button instead of the gun trigger. The bombs fell a few feet to the ground and exploded directly under his plane, almost tearing it to pieces.
Erickson held on a few seconds, and tried to gain enough altitude to bail out. With the plane falling apart, he was forced to jump too soon. His parachute was still streaming from its pack when he hit the ground. It was his thirteenth mission.

That left only three of the four close friends who reported to the 392nd Squadron in June, Owen Fincher, ''Rebel'' ray Davis, and Bob Dillon, right. All too soon there would be only two.
Moi aussi, Olliball, tes infos m'intéressent !!!
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olliball
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Ven 16 Nov 2007 - 0:43

Je vais essayer de résumer.

Lors de la mission du 31 juillet 44 les pilotes du 392nd FS ont bombardé un dépôt de carburant sur Tours puis on cherché des cible d'opportunité. Un train est trouvé dans mon village à l'est de Montrichard. Le Lt Eugene Fleming est descendu par la flak et s'écrase au bord du cher (et non vers la cible à Tours comme le dit Richard Groh dans le Dynamite Gang). Ensuite un convoi est mitraillé à Vouvray. Clyde Deavers qui assurait la couverture haute est descendu mais saute en parachute. Il heurte la dérive et a un pied arraché. Enfin un convoi est vu vers Sonzay au N.O de Tours. Le Lt Don Erickson largue sa bombe (qui ne s'était probablement pas détâchée à Tours; 2 P38 rentrerons avec leur bombe ce jour là car impossible de la larguer) au lieu de mitrailler. Son P38 est poivré mettant KO les 2 moteurs. Il a sauté en parachute mais qui n'a pas pu s'ouvrir.
J'ai eu la chance d'avoir le maire et les conseillés de Sonzay partants pour organiser la cérémonie en l'honneur de Don en juillet dernier.

En fin du Dynamite Gang il y a une liste des pilotes tués. Gene Fleming n'y est pas.

Owen Fincher, l'un des pilotes en photo était le meilleur ami de Don Erickson. Il est tjs vivant et réside dans l'Arkansas.

Olliball
PS : C'est moi qui a envoyé les infos à Joe Baugher.
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Guass
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Ven 16 Nov 2007 - 8:20

Guass a écrit:
C'était un P-38 J qui faisait une mission de Straffing sur une colonne Allemande au nord de Tours, et l'avion à été touché par le souffle de sa propre bombe, et s'est ensuite écrasé (le pilote a sauté).

Cet avion à disparu le 31 juillet 1944 (le même jour que St Ex).

Le conservateur de musée qui me l'a donnée à retiré de l'épave le canon de 20 à environ 4 metres de profondeur......

Les vestiges qu'il à pu sortir de l'épave sont exposés à l'historimage de la Grande Garenne (à coté de la résidence nationale André Maginot), à Neuvy sur Barengeon dans le Cher

Je cite ceci pour Olliball au cas ou il ne l'ait pas lu.
La douille de balle qui est en ma possesion vient de l'épave de Sonzay, le P-38 de Erickson, dont comme il est indiqué plus haut, quelques vestiges (dont le canon de 20) sont visibles à l'historimage de Neuvy sur Barengeon.
Le conservateur du musée (que je connais bien) sera ravi de te raconter tout sur l'épique opération de fouilles si tu passes là bas.

Amicalement,
Guass.

PS: merci d'avoir "détéré" ce sujet Olliball, j'avais même oublié qu'on en avait parlé.
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Ven 16 Nov 2007 - 14:45

Hello Guass,

Eric, la conservateur est un ami. Nous avons trouvé le canon ensemble. Il était enfoncé verticalement dans le sol. Il manque un bout de la culasse mais sinon il est en bon état et comme tu l'as dit visible au Musée de l'association André Maginot à Neuvy.
Par contre on a rien trouvé des 4 mitrailleuses...Le P38 de Don a explosé et les moteurs ont été disloqués car nous n'avons trouvé que des bouts de bloc et qlq soupapes, fragments de bougies.

C'est donc après ces recherches qu'Eric a fait une scène sur les 3 P38 tombés le 31 juillet 44 en Touraine.

Olliball

PS : j'ai des photos si tu veux mais pour les coller au message faut-il d'abord l'héberger puis coller le lien?
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Ven 16 Nov 2007 - 14:48

C'est bien la manip que décrit: hébergement puis collage du lien.

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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Ven 16 Nov 2007 - 15:02

Voici la photo du canon


Edit par Marc : Bonjour, j'ai mis ta photo en lecture directe ; pour le faire toi-même, il y a 2 méthodes :
http://forum.aviation-ancienne.fr/general-f7/petite-question-pratique-t3703.htm
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Ven 16 Nov 2007 - 22:58

olliball a écrit:
Hello Guass,
Eric, la conservateur est un ami.
Ravi te te renseigner sur des choses que tu connais mieux que moi alors.....

Toutes les photos sont les bienvenues Olliball.

Amicalement,
Guass.

PS: le bonjour à Eric.
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Dim 18 Nov 2007 - 23:38

Merci pour la photo au lieu du lien.

En voici une de la masselotte du même P38. On peut y voir encore la couleur verte d'origine.
Olliball
Image hébergée par servimg.com" border="0" alt="" />
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Dim 18 Nov 2007 - 23:41

Belle photo !!!!

Ceci me fait penser à quelque chose:
Quel est l'utilité de ces 2 masselottes sur la dérive du P-38 ???
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Dim 18 Nov 2007 - 23:51

Je crois que l'USAAF a voulu faire ajouter ces masses d'équilibrage pour palier aux problèmes de compressibilité qui sont apparus avec le P38. A vérifier. Je crois aussi que Kelly Johnson n'étais pas d'accord sur leur efficacité.

Ces masselottes ont été à l'origine de la mort ou de blessures graves de pilotes qui ont sauté de leur P38. Par exemple, le Lt Clyde Deavers qui s'est fait descendre à Vouvray le 31 juillet 44 a eu le pied arraché par la masselotte. Il a atterri dans des vignes et a été sauvé par un officier allemand qui l'a mis dans sa voiture jusqu'à l'hôpital à Tours. Clyde a dit dans les années 70 lors d'un voyage en France que si le Vouvray été si bon, c'est par ce que son sang avait coulé dans les vignes !
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Lun 19 Nov 2007 - 0:10

Merci de ta réponse Olliball, ton annecdote à propos de Deavers est amusante !

Par contre excuse mon ignorance, mais que sont les "problemes de compressibilité du P-38", qu'est-ce que ca veut dire ?

Amicalement,
Guass.
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Lun 19 Nov 2007 - 0:25

Clyde était un homme extraordinaire.

La compressibilité est apparue sur le P38 et ses contenporains lors des piqués à grande vitesse. Le point où s'exerce la portance sur l'aile recule et l'aile entre buffeting. Bcp de pilotes n'ont pu ressortir de leur piqué. Une sorte de volet sous les ailes a permis de faire revenir le point de portance plus en avant de l'aile. Quand le pilote activait ces volets, l'avion faisait une ressource automatiquement. Ils sont apparus à paritr du P38 modèle J25.
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Lun 19 Nov 2007 - 1:13

Les masselottes doivent aussi aider à mieux contrôler l'a profondeur en l'équilibrant (à vérifier)

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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mar 20 Nov 2007 - 14:36

J'ai retrouvé hier soir dans un livre sur le P38 que les masselottes avaient bien été faites pour limiter le buffeting de la dérive du P38 mais que selon Kelly Johnson cela n'avait rien amélioré. Le remède au buffeting fut de rajouter un raccord entre la nacelle (le cockpit) et l'aile.

Olliball
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Aujourd'hui à 16:39

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