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 Balle de P-38 J de 12.7mm

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Guass
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MessageSujet: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mar 8 Mai 2007 - 22:02

Salut les amis, j'ai en ma possession une douille d'un obus de 20mm venant d'un P-38 J. (D'ailleurs quelle est la marque des canons équipant le P-38 J ???).

Je voudrais savoir ce que les inscriptions de la 2e photo veulent dire s'il vous plait.

Merci d'avance,
Guass.



Vous admirerez la propreté de ma main


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Fred 41
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mar 8 Mai 2007 - 22:21

J'imagine le lot de production et le type d'obus ...mais à vérifer.

http://www.histavia21.net/amaviapag/Liens.htm

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FAFG

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Tex Hill
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mar 8 Mai 2007 - 22:37

Pour les inscriptions, je ne sais pas...

Par contre le canon de 20 mm était un Hispano M2 avec 150 obus (P-38J).
Il y avait également 4 mitrailleuses Colt-Browning MG53 de 0.50 avec 500 cartouches par arme (toujours pour le P-38J)

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Marc_91
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mar 8 Mai 2007 - 22:40


http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2guneffect.htm

Le Lockheed P-38J était d'un canon Hipano II qui tirait des obus 20x110 ;
c'est le troisième obus à gauche sur la photo ; tu trouveras tous les détails sur la puissance dans le lien ...

Ta douille semble avoir explosé ; n'aurait-elle été ramassée dans une épave qui a brûlé ???

On te l'a remise en main propre ??? @+ ... Marc
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mar 8 Mai 2007 - 22:55

l'année de production c'est 1943 (43 sur la douille) ensuite la lettre doit identifier l'usine et là c'est un A... un U ou un N?

SL: Saint Louis
LC: Lake City
M: Milwaukie
DM: Des Moines
KS: Alleghany
TW Twin Cities

Bonne nouvelle: Je peux à tous les coups savoir l'usine
Mauvaises nouvelle: vu l'importance de ma doc, ça prendra quelques semaines

La c'est une douille récupérée sur un site de crash, elle est restée longtemps dans la terre, donc si tu veux la nettoyer: une brosse à dent et du Wight Spirit

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Guass
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mar 8 Mai 2007 - 23:14

Marc_91 a écrit:
On te l'a remise en main propre ??? @+ ... Marc
Exactement !!!

Oui cette douille vient d'une épave qui a ensuite brulé.

C'était un P-38 J qui faisait une mission de Straffing sur une colonne Allemande au nord de Tours, et l'avion à été touché par le souffle de sa propre bombe, et s'est ensuite écrasé (le pilote a sauté).

Cet avion à disparu le 31 juillet 1944 (le même jour que St Ex).

Le conservateur de musée qui me l'a donnée à retiré de l'épave le canon de 20 à environ 4 metres de profondeur......

Les vestiges qu'il à pu sortir de l'épave sont exposés à l'historimage de la Grande Garenne (à coté de la résidence nationale André Maginot), à Neuvy sur Barengeon dans le Cher (PF18 doit certainement connaitre)

Merci pour les infos, mais rien de plus précis sur les inscriptions ???

EDIT: je n'avais pas vu ton post F3V.
Il s'agit d'un U du chiffre 4 et du chiffre 3.
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mar 8 Mai 2007 - 23:22

il faut que je regarde la liste des arsenaux américains et ceux que j'ai cité ne représentent qu'à peine la moitiée. Pour l'année de la douille ce n'est guère étonnant de trouver une douille de 1943 dans un avion perdu en juillet 1944, quand les Halifax du SOE larguaient les colis d'arme en Septembre 1944 à la résistance il y avait des balles de 1943, sur le site j'ai retrouvé des balles de 9 mm et des calibres .303 (comme le disent les anglais) de 1943 ainsi qu'une chargeur de bren, à mon prochaine passage chez mes parent je récupérerai mes pièces qui sont restées là bas... Mon ami J.L. Doreau avait fait une recherche dans le secteur il avait retrouvé plusieurs contenaires d'arme qui servaient... de mangeoires pour les vaches!! (allez regarder le prix de telles pièces sur Ebay!) d'ailleur à ma connaissance elles y sont toujours, tout comme l'un des moteur Merlin du Halifax qui trone dans une grange du coin... je me tais je m'éparpille terriblement...

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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mar 8 Mai 2007 - 23:23

Merci F3V
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mar 8 Mai 2007 - 23:26

Guass a écrit:
EDIT: je n'avais pas vu ton post F3V.
Il s'agit d'un U du chiffre 4 et du chiffre 3.

ça va déjà m'aider...

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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mar 8 Mai 2007 - 23:50

Bon d'un rapide coup d'oeil j'ai une énorme vingtaine d'usine fabriquant du 20 mm

mais (car il a toujours un mais)

j'ai:

Utica (état de New York)

Société: Savage Arms Corp

Objet fabrication: browning machine guns, 30 and 50 cal., thompson sub-machine guns browning machine guns, 30 and 50 cal., thompson sub-machine guns

Celà demande à être confirmé ou affirmé mais le nom possible du bled n'est pas très courant là bas si on met de coté les ville ne commançant pas par "U" on en enlève 90% si on enlève les villes où il n'y a pas d'usine d'armement on en enlève 8% donc c'est sur à 98% pour moi

J'adore ce genre de recherche d'archive à farfouiller partout...

Le .50 c'est notre 20 mm pour les personne non habituées aux mesures anglaises...

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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mer 9 Mai 2007 - 0:00

F3V a écrit:
Objet fabrication: browning machine guns, 30 and 50 cal., thompson sub-machine guns browning machine guns, 30 and 50 cal., thompson sub-machine guns
OK mais là selon Tex et Marc il s'agit d'un canon Hispano.....

F3V a écrit:
Le .50 c'est notre 20 mm pour les personne non habituées aux mesures anglaises...
Merci pour l'info je savais pas.
Je croyais que .50 voulais dire 0.5 pouce, soit 13.7mm.....

Si tu peux expliquer vite fait le système des calibres, et leurs correspondances, je ne te retiens pas

F3V a écrit:
J'adore ce genre de recherche d'archive à farfouiller partout...
Et bien merci de chercher en tous cas


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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mer 9 Mai 2007 - 0:05

Le 0.50 c'est de la 12.7mm
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Guass
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mer 9 Mai 2007 - 0:06

Tubs a écrit:
Le 0.50 c'est de la 12.7mm
Et je croyais que .30 c'était 0,3 pouce, soit 7.6mm......


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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mer 9 Mai 2007 - 0:06

Tubs a écrit:
Le 0.50 c'est de la 12.7mm

Je le savais que j'avais dis une conneire

pff une de plus mais ma source est tarie et oublie bien des choses ainsi selon elle Douglas n'a jamais construit de B-17F... mais je n'ai pas trouvé de mon rapide coup d'oeil une autre usine d'armement, pour l'usine est bonne et ma source est incomplète (celà vien d'un site que j'avais donné dans les liens mais ces personnes sont aussi qualifiées en aviation et en militariat que moi en boucherie charcuterie (pourtant miam)

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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mer 9 Mai 2007 - 0:09

Merci pour ton aide dans tous les cas F3V.

Tubs tu as des infos sur la provenance de cette munition ???

EDIT: du coup comment est noté le 20mm dans la classification américaine ???
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mer 9 Mai 2007 - 0:13

j'ai un lien sur les munition US qui traine je ne sais où, je jette un coup d'oeil demain si Tubs ne l'a pas trouvé avant moi, bien sur...

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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mer 9 Mai 2007 - 0:14

OK merci

Bonne nuit à tous
Guass
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mer 9 Mai 2007 - 0:16

Désolé, je n'y connais rien en arme et munition
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mer 9 Mai 2007 - 0:18

Il y aurait donc une faille !!!!

Merci quand même.

Heu....tu ne saurais pas par hazard comment le 20mm est appelé dans le système américain ???
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Tubs
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mer 9 Mai 2007 - 0:22

Comme pour la mesure en pouce des MG? Ils gardent les mm pour les canons à ma connaissance.
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Tubs
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mer 9 Mai 2007 - 0:39

Je viens de regarder plus en détail la photo, et çà me parait bien petit pour une douille de 20 mm. Sur la feuille la base de la douille fait 4 carreaux, soit environ 2 cm, ce qui correspond à la base d'une douille de 12.7mm de Browning (20.3) si l'on en croit le site de Tony Williams

http://www.quarry.nildram.co.uk/ammotable1.htm

Alors que la base de l'obus d'un Hispano fait 24.8 millimètres.

http://www.quarry.nildram.co.uk/ammotable2.htm

Cela cadrerait avec une balle de calibre 0.50 produite à Utica comme le signalait F3V
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mer 9 Mai 2007 - 0:48


http://www.quarry.nildram.co.uk

Bravo !!! Pour info la munition de ma M2 de .5 pouces, soit 12,7mm, c'estla 12,7x99, soit la 2ème à gauche ...
Et c'est plutôt répandu (encore en service pour les snipers) ; alors que le 20mm est quand même moins fréquent !!!
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Tex Hill
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mer 9 Mai 2007 - 1:34

Le calibre des armes anglo-américaines sont en pouces
0.30 pouce = 7.62 mm
0.303 = 7.69 mm (calibre britannique)
0.50 - 12.7 mm
armes de poing
45 = 11.43 mm
38 = 9.65 mm

Par contre, pour une raison que je ne connais pas, à partir de 20 mm ils parlent eux aussi en mm : 20 mm, 37 mm, etc...

Retour aux pouces pour les gros canons de marine !
8 pouces = 203 mm
15 pouces = 381 mm
16 pouces = 406 mm

Les Anglais (qui ne font jamais rien comme tout le monde) utilisent aussi le poids de l'obus pour désigner certains canons de leur armée de terre :
canon de 2 livres = 40 mm
etc...

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Guass
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mer 9 Mai 2007 - 10:09

Il me semble même que il y a un obus de char de 142mm qu'ils appellent "flying dustbin" (poubelle volante), car il détiendrait son pouvoir de destruction plus de sa masse que de sa vitesse......

C'est pas une connerie.


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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Mer 9 Mai 2007 - 10:13

Tubs a écrit:
Je viens de regarder plus en détail la photo, et çà me parait bien petit pour une douille de 20 mm. Sur la feuille la base de la douille fait 4 carreaux, soit environ 2 cm, ce qui correspond à la base d'une douille de 12.7mm de Browning (20.3) si l'on en croit le site de Tony Williams

http://www.quarry.nildram.co.uk/ammotable1.htm

Alors que la base de l'obus d'un Hispano fait 24.8 millimètres.

http://www.quarry.nildram.co.uk/ammotable2.htm

Cela cadrerait avec une balle de calibre 0.50 produite à Utica comme le signalait F3V

Bon sang mais c'est bien sur !!!
Tubs je m'en souviens maintenant, le conservateur qui me l'a donnée m'a dit que c'était une 12.7
Cela dit la base de la douille fait 20mm......d'où mon erreur.

Excusez moi pour une telle bourde...

Et du coup les infos de F3V sont bonnes sant le savoir.......quel devin !!!

Je vais modifier le titre de ce sujet.

Gros plan sur les inscriptions:


J'ai l'impression que c'est plutot une 12.7 x 81 selon l'image de Marc, voila ce qui me fait dire ça: la forme de la base de la douille:
EDIT: Après reflexion, je ne sais vraiment pas.


Et pour illustrer ce que disait Tubs sur le fait que c'est bien la douille et non la balle (qui serait alors un obus) qui fait 20mm de diamètre:
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MessageSujet: Re: Balle de P-38 J de 12.7mm   Aujourd'hui à 19:21

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Balle de P-38 J de 12.7mm
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