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 Identification pièce de crash

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Benzin
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MessageSujet: Identification pièce de crash   Lun 16 Avr 2007 - 2:03

Bonjour,

Hop, a peine présenté je me lance..

Un agriculteur, m'avait parlé d'un site de crash, dans un bois des Ardennes, et, curieux, je lui ai demandé de m'y emmener vendredi dernier.

Après tours et detours entre des champs, nous arrivons à la lisière
d'un petit bois.
Là, mon compagnon m'explique qu'il est pratiquement sur que c'est un avion allié, et que les gamins, à l'époque (fin 44), avaient ramassé des morceaux, afin de les rammener a leur maitresse, et le site fut "oublié".
J'obtiens l'information que, malheureusement, le pilote fût tué sur le coup.

Nous avançons dans le bois, et là, un gros cratère de 2.50-3 m de large,
et de 7 bon metres de long se trouve devant nous.
Je fais le tour, et rapidement, je suis etonné de voir que partout autour
du crash, il y a des dizaines de morceaux d'aluminium, avec un reste de peinture vert clair.
Je décide d'en rammener un, dont voici les photos :
https://servimg.com/image_preview.php?i=2&u=11121392
https://servimg.com/image_preview.php?i=3&u=11121392

Question : Etant novice en la matière, est-ce bien ressemblant à une pièce de fuselage ?

Dans l'affirmative, une réference sur les tampons de caoutchouc, est
tres nette : LS 897

J'ai lu que le n° 89, revenait souvent sur les réferences de pièces de
P47 Thunderbolt, qu'en pensez-vous ?

Merci de votre aide,

jph.
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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Lun 16 Avr 2007 - 2:35

Pour le Jug: 89 ou 93
B-24: 32
B-17: 59 ou 299
B-26: 26 ou 45

Spitfire 300
HP Halifax: 57 - 59 - 61 - 63
Mosquito: 98
Lancaster: 683 - 691
Wellington: 285
Stirling: 29

-------------------------


Hélas cela peut être aléatoire, un exemple que je connais, le B-17, c'est des centaines de référence, des pages entières dans une revue technique de plus de 200 pages, il conviens aussi de se méfier des apparence, tu n'as que ça? car LS 897, ça peux être un anglois, dans ce cas j'ai un contact qui saura me dire ce que celà peux être

réédit: Ca peux être du fuselage, voui mais pas forcément (ah la joie des recherches de terrain...) t'as des photos du site?
Sinon ton cratère peux coller avec pas mal de trucs, certains Heavies se crashent en faisant un trou comme ça...
Avec une date précise, un MACR je regarde dans mes boites à MACR et ça roule, sur les MACR on trouve toutes les infos nécéssaire à identifier un avion crashé...

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Benzin
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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Lun 16 Avr 2007 - 3:03

Merci de ta reponse,

Je n'ai pas encore trop d'informations sur ce crash.
Je dois y retourner pour y faire des photos, et voir si je detecte une grosse masse en sous sol (moteur), ou si le service Allemand des épaves etait passé par là.
Avant tout le cadastre pour trouver le proprietaire des lieux.

Donc, pour le moment, je n'ai qu'une date imprecise, fin 44, et le fait
que cela soit un allié, le tout pendant la débandade Allemande.
Le site est au sud de Banogne-recouvrance (08220).
Qu'est-ce un un MACR ?

jph
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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Lun 16 Avr 2007 - 3:08

dès que tu as une date ou un N° de série dis le mois, je regarde si j'ai le MACR en boutique, au pire je l'importe , t'as pas de monument? parceque à vrai dire l'info que tu as, LS 897 c'est un N° partiel, les codes avec deux lettres c'est plus allemand... enfin on verra...

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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Lun 16 Avr 2007 - 3:15

Allemand ? c'est possible aussi que les locaux se soient trompés..
L'agriculteur qui m'a emmené sur le site m'a bien donné des reservoirs (largables) de FW90 et une mitrailleuse MG ?? (peut etre 151) m'attend
au fond de son puits...

Bon, en meme temps il avait une munition anti tank Anglaise (55 boys),
et un lance grenade Français (vb) de 14...

C'est un coin ou les deux guerres ont laissées des traces...

Mais apparement, plusieures personnes on bien parlé d'avion allié..

(pas de monument, le site est oublié de ce village)

jph
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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Lun 16 Avr 2007 - 3:26

faut faire gaffe à deux choses, alors:
Un cadavre sous terre (c'est une sépulture n'y touche surtout pas, préviens la gendarmerie)
Une Bombe (si ça te dis d'apprendre à déminer)

La seconde solution est fort possible, dans mon département un Mosquito s'est crashé, aujourd'hui encore ils retrouvent les munitions de 20 mm fait gaffe à ces saloperies ça peux claquer comme rien, aussi demande bien l'autorisation du proprio du lieu si c'est privé. A mon humble avis c'est un chasseur Bombardier, aujourd'hui on ne retrouve plus de site de crash de lourds. Si tu as des coordonnées GPS passe les moi en MP je jetterai un oeil sur le Géoportail

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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Lun 16 Avr 2007 - 3:47

Coordonnées GPS envoyées.

Oui, pour savoir comment faire sur un site de crash, je me suis reporté à ce lien :
http://perso.orange.fr/ansa39-45/

Pour les munitions, je suis tireur sportif depuis de nombreuses années, et je connais bien leur dangerosité (j'ai dailleurs eu un accident..).

jph
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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Lun 16 Avr 2007 - 3:53

il y a deux autres sources...
http://www.absa39-45.asso.fr/
De l'ami Daniel Dahot (je lui file des microfilms de temps à autre)
http://www.histavia21.net/
l'indéboulonnable Histavia 21 de l'ami Dan Gilberti

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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Lun 16 Avr 2007 - 19:17

F3V a écrit:
Si tu as des coordonnées GPS passe les moi en MP je jetterai un oeil sur le Géoportail
Tu pourras nous faire un "screenshot" du site du crash, comme tu sais si bien le faire, s'il te plait ???
Merci.
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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Lun 16 Avr 2007 - 20:30

Guass a écrit:
F3V a écrit:
Si tu as des coordonnées GPS passe les moi en MP je jetterai un oeil sur le Géoportail
Tu pourras nous faire un "screenshot" du site du crash, comme tu sais si bien le faire, s'il te plait ???
Merci.
Des photos du site du crash ? pas de probleme

jph.
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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Lun 16 Avr 2007 - 20:48

pas de coordonée GPS en ligne, ça va encore attirer les fouille merdes divers et variés sur le site

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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Lun 16 Avr 2007 - 20:51

F3V a écrit:
pas de coordonée GPS en ligne, ça va encore attirer les fouille merdes divers et variés sur le site

Oui, F3V, je pense que tu as raison...par contre, tu connais les passionnés ici, tu peux les donner aux personnes de confiance j'imagine ?

jph.
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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Lun 16 Avr 2007 - 20:51

C'est pour ça que j'ai "juste" demandé si tu pouvais nous montrer une photo aérienne issue de Géoportail, je n'ai pas demandé publiquement les coordonnées GPS.
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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Lun 16 Avr 2007 - 21:07

évidement déjà le groupe de modération et les admin et les membre habituel, mais tout mettre en ligne, non, les invités peuvent le voir

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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Mar 17 Avr 2007 - 0:18

Déjà effectuer des fouilles sans l'accord des autorités compétentes c'est illégal ...

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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Mar 17 Avr 2007 - 0:30

je sais que l'ABSA avant de creuser demande en préfecture, mais il y a fouille et fouille, une poèle à frire c'est du préventif, l'ANSA avait fait des fouilles préventives, ils sont tombés sur un B-17! ils ont gratouillé mais pas plus, si c'est une propriété privée faut l'accord du propriétaire

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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Mar 17 Avr 2007 - 0:40

Propriété privée ou pas il fau tl'autorisation du ministère de la culture , de la préfecture et pouvoir justifier de ses compétences en fouilles archéologiques.

Effectivement aller fouiller chez autrui sans son accord apparait à fortiori "difficille" !!!

Mais tu as raison si le proprio le laisse bricoler en surface cela n'engage à pas grand chose.

Peut-être avant de trouver le modèle par le biais des restes ne serait-il pas plus facile d'enquêter sur le date et l'heure de la chute afin de pouvoir croiser les informations concernant les pertes de protagonistes de ce combat.

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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Mar 17 Avr 2007 - 0:45

Fred 41 a écrit:
Déjà effectuer des fouilles sans l'accord des autorités compétentes c'est illégal ...

Ah ?, je croyais que ce n'était que sur la decouverte d'une sepulture ?
L'accord du proprietaire ne suffit pas ?
Les lois sont differentes de la detection normale ?

jph
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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Mar 17 Avr 2007 - 0:49

Si tu te ballades en surface personne ne te dira rien si le proprio est d'accord ... mais si tu te mets en tête de creuser c'est là qu'il faut demander l'autorisation.

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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Mar 17 Avr 2007 - 1:05

Les assocs se passent souvent de l'avis des services de la culture qui se fichent totalement de celà par la faute du manque de moyen, si tu gratouille en surface tu peux avoir des surprises, moi un jour en allant sur un site de crash d'un Halifax du SOE j'ai trébuché, puis gratouillé et découvert un chargeur de Sten. Ce que fred veut peut être dire c'est de ne pas y aller avec une pioche ou une pelleteuse, car en plus tu ne sais même pas que qu'il peut avoir dans le trou, la dernière découverte d'un épave d'avion en France, un B-17, ils savaient ce qu'il pouvait y avoir au fond (quatre morts) ils ont juste balisé et appelé le service concerné, en gratouillant, oh surprise une bombe de 500 Kg... déminage et compagnie, mais ne va pas faire de fouille d'envergure sans en avertir la Préfecture, si tu veux, je te met en contact avec un habitué de ce genre de procédure.

Il faut d'abord savoir ce qu'il y a au fond, c'est déjà un début

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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Mar 17 Avr 2007 - 1:13

Tout ceci est plein de bon sens.
Je pense que je vais proceder comme ceci :
Demande d'autorisation au proprietaire
Detection sur 30 cm de profondeur, afin d'essayer de trouver un indice sur le crash
Si le crash est connu, tout aura surement ete recupéré
Si il est inconnu des autorité, je laisse au associations, specialistes,..., le soin de proceder/prendre des decisions.
Sauf si le proprietaire ne veut pas aller plus loin.

jph
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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Mar 17 Avr 2007 - 1:34

le propriétaire n'aura pas le choix s'il reste des munitions ou un corps

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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Mar 17 Avr 2007 - 1:38

Non F3V ce que je veux dire, c'est qu'il est tout simplement interdit d'effectuer des fouilles à titre privé. Cela peut apparaitre dur mais c'est à ce prix que l'on évite les fouilles sauvages et la ruine des sites archéologiques.

Pour les fouilles de ce genre c'est le bon sens: on ne sait pas sur quoi on va tomber, ou plutôt on est "au mieux" dans une sépulture, au pire sur des explosifs instables ...

C'est pourquoi réaliser les recherches "papier" en amont permet un peu d'éclaircir le sujet: pilote evacué ou non, type d'appareil, moment du vol.

A savoir pour les chasseurs qui percutent: il ne reste quasi rien du fuselage, seuls, souvent, subsitent au fond du trou, le moteur qui plonge avec l'inertie au plus profond lors de l'impact, et ça les équipes de récupération le laissait là où il était.

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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Mar 17 Avr 2007 - 10:37

chez moi et environs c a peut pres entre 5 et 6 épaves que l on sortent chaque année
entre autre Me 109 ,spit normal avec la BA aussi P51 un P47 Un lanc et un B17 et deux B24
aussi ya 15 jours une mine de 1 tonne dans le chenal tres bien pour les car ferries des bombes de 500 kg et tout sorte d explosif
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Benzin
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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Sam 12 Mai 2007 - 16:50

Bonjour à tous,

Depuis la derniere fois, je n'ai pas trop eu d'infos, exepté que le crash
a eu lieu entre septembre et novemre 1944.

Je continue à demander a droite , a gauche, mais quoi qu'il en soit, pas de monument, pas de plaque, rien n'indique un crash.

jph.
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MessageSujet: Re: Identification pièce de crash   Aujourd'hui à 19:21

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