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 Mais c'est quoi ce zinc !!!???

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Adrian Von Berg
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MessageSujet: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Mar 19 Avr 2005 - 0:06

Qui a vu Indiana Jones et les Aventuriers de l'Arche Perdue ??

Quel est le modèle de l'espèce d'aile volante censée transporter l'Arche ??

Prototype ? Modèle secret ? (on est en 1936) ou Imagination galopante de Spielberg ?
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guigz
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Mar 19 Avr 2005 - 1:19

c'est de cette machine volante la dont tu parle? On dirait le nez d'un fw 189 ou alors d'un blohm&voss 141... mais dans tout les cas, l'ensemble n'existe pas !!

[/img]

http://www.mineblogging.com/photos/america/indiana_jones_stunt.jpg
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MIKE-89
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Mar 19 Avr 2005 - 9:26

Imagination galopante happy2
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Alban
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Mar 19 Avr 2005 - 18:22

hmm... bizarre bizarre... thinking
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MIKE-89
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Mar 19 Avr 2005 - 20:34

Cet appareil a été totalement inventé pour le film et n'existe que dans l'imaginaire de Spielberg.
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Alban
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Mar 19 Avr 2005 - 20:48

Rigolo en tout cas.
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Adrian Von Berg
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Mer 20 Avr 2005 - 1:15

Ah non, ce n'est pas du tout ça...l'engin dont il est question a deux hélices propulsives, non tractrices...

Ca ressemblerait de loin à ça :



L'auteur du site affirme que cet engin a servi de modèle pour le film...je suis sceptique...

http://www.jp-petit.com/Ailes_volantes/Northrop.htm
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Adrian Von Berg
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Jeu 21 Avr 2005 - 1:02

J'ai trouvé des images de la bestiole...







Alors effectivement, il semblerait que cet engin a été inventé à partir du modèle Northrop...
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Alban
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Jeu 21 Avr 2005 - 21:55

C'est toi qui a gommé les croix gammées? Personnellement je trouve ça bête de ne pas les mettre par exemple dans les planches de décalques des maquettes, on sait bien sûr à quoi cela fait allusion, mais d'un point de vue historique je trouve ça idiot de les retirer...
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Adrian Von Berg
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Jeu 21 Avr 2005 - 23:35

Ah non, pas du tout...c'est comme ça...j'ai trouvé cette image sur un site qui vend des maquettes en bois...voilà le lien :

http://www.warplanes.com/foreign_military.cfm

Mais visiblement, les croix gammées ne sont pas effacées sur toutes les photos...
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guigz
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Jeu 21 Avr 2005 - 23:37

il y a encore peu de temps la censure des croix gammées étaient très présentes. Aujourd'hui on en voit un peu plus...
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Alban
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Ven 22 Avr 2005 - 16:59

Moi en tout cas je n'arrive pas à trouver de maquette de 109 avec les croix. Je sais bien ce que ça représente, mais pour être plus fidèle à la réalité je les repeint sur la dérive. En plus on n'enlève pas les étoiles rouges des soviétiques qui à l'époque n'étaient pas plus sympas que les allemands...
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Ven 22 Avr 2005 - 19:35

Pour ces Swastikas, achète des maquettes japonaises (Tamiya, Hasegawa) où elles sont souvent laissées. Sinon il existe des planches de croix divers chez Eagle Strike Décals entre autre.
@+

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Volez à Biscarrosse ! http://perso.wanadoo.fr/boplaneur
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Ven 22 Avr 2005 - 20:30

C'est vrai, je n'achète pas souvent de décalques en ligne Sinon on ne trouve pas énormément de Tamiya, mais par contre j'aime bien Hasegawa
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Tex Hill
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Sam 21 Mai 2005 - 5:22

Spielberg à toujours eu une imagination débordante, la preuve en 1936, l'Egypte est occupée par la Wehrmacht !... lol2

Par contre Spielberg semble s'être fortement inspiré du Lippisch Li P.04 pour créer son aile volante. Il s'est contenté de remplacer les empennages verticaux par des saumons recoubés vers le bas, et de modifier le dièdre des ailes.



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Alban
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Sam 21 Mai 2005 - 10:29

Merci pour cette photo, ça a réellement volé cet engin?
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Tex Hill
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Sam 21 Mai 2005 - 22:28

En 1937, la Luftwaffe fut informée des caractéristiques du Spitfire. Il était évident que le Spit serait supérieur au Bf 110. Willy Messerschmitt fut contacté en vue de donner un successeur au 110 : le Me 210.

Le Me 210 fut peut être le plus exécrable de tous les avions nodents . Aussi, Alexander Lippisch développa le Li P.04, destiné à succéder au Bf 110.

Il fut développé sous la responsabilité du Professeur Rudolf Rentel du bureau d’études Lippisch au cours de 1939. Cet avion adoptait une configuration d’aile volante, bien que pourvu d’une section centrale de fuselage dont l’avant était identique à celui du Messerschmitt Me 210. L'aile, avait un dièdre nul, sa partie centrale présentait une flèche de 13 degrés, tandis que son extrémité, depuis les nacelles des moteurs, accusait une flèche de 30 degrés. La motorisation devait être assurée par deux moteurs Daimler-Benz DB 601E d’une puissance unitaire de 1175 chevaux. Ils étaient installés dans des nacelles noyées dans les ailes. Chaque moteur actionnait une hélice propulsive par l'intermédiaire d'un arbre de transmission relativement court. Le train d'atterrissage principal se rétractait vers l'intérieur et en arrière dans les ailes. La roulette de queue était fixée à l’extrémité d’un long bras escamotable. L’équipage était composé de deux hommes : le pilote et le radio-mitrailleur, assis dos à dos, en tandem dans l'habitacle. L'armement devait comprendre quatre canons Mauser MG 151/20 de 20 mm tirant vers l’avant, et disposés sur les côtés de fuselage ainsi que dans les racines d'aile. Deux mitrailleuses MG 131 de 13,1 mm montées en barbettes étaient télécommandées depuis le poste arrière, elles couvraient les 6 heures de l’avion.

D'autres constructeurs proposérent leurs solution : Heinkel (He 219) et Arado (Ar 240)

Mais une version très améliorée du Me 210, le Me 410 fut retenue pour remplacer le Bf 110.

Le Li P.04 ne quitta jamais la table à dessins.

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Adrian Von Berg
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Lun 23 Mai 2005 - 10:20

Mais qui a parlé de l'occupation de l'Egypte ? Ce sont justes des fouilles...avec des militaires, certes, mais ce ne sont que des fouilles...

Et dans la Dernière Croisade, les avions qui pourchassent Indy et son père en voiture sont des Pilatus... nodents
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Lun 23 Mai 2005 - 20:07

Fouilles ou pas fouilles, je crois que si la Wehrmacht et la Gestapo avait mis les pieds en Egypte, ne serait ce que pour quêter pour la Croix Rouge, les British les auraient foutu dehors à grands coup de pieds au cul.

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Adrian Von Berg
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Mar 24 Mai 2005 - 23:58

Ah non, les Anglais et les Français avaient peur de l'Allemagne, et voulaient à tout prix éviter la guerre...
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Tex Hill
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Mer 25 Mai 2005 - 3:43

Désolé Adrian, je ne partage pas tout à fait ton opinion.
Tout d’abord excuses moi, mais quand je parle de sujets qui me passionnent, j’ai du mal à faire court !
Tout d’abord, dans « Les Aventuriers » l’action se passe en 1936 et à ce moment les Allemands ne se seraient certainement pas permis de débarquer au Caire ou à Alexandrie.

1935
L’Allemagne rétabli le service militaire (16 mars), entame la reconstruction de la Luftwaffe (11 juin) et lance son premier sous-marin depuis la WW1 (18 juin).

1936
Le 7 mars 36, les Allemands réoccupent la zone démilitarisée de la Rhénanie (région au nord de l’Alsace Lorraine). Hitler a joué à cette occasion son premier coup de dé, mais il était confiant pour 3 raisons :
Les élections en France devaient avoir lieu dans 6 semaines,
Le gouvernement provisoire n’avait pas le pouvoir d’engager une riposte militaire,
Et comme pour Pearl Harbor, la réoccupation eut lieu un week-end.
Finalement, mis devant le fait accompli, les démocraties, désireuses de ne pas provoquer une guerre pour si peu, se contentent de protester devant la SDN que l’Allemagne avait quitté dès 1933.

1938
La République fédérale d'Autriche fut crée en 1920, elle fut gouvernée jusqu'à 1938 par des chanceliers chrétiens-sociaux, qui luttèrent contre les socialistes. Le chancelier Dolfuss s'attaqua également aux nazis mais il fut assassiné en 1934. Son successeur, Kurt Schuschnigg du faire face à un sentiment grandissant de sympathie pour l'Allemagne hitlérienne. Cependant, il réussit à obtenir, en juillet 1936, un traité de non-ingérence avec Berlin. Hitler obligea néanmoins Schuschnigg à accepter, en 1938, un ministre de l'intérieur pro-allemand et pro-nazi. Schuschnigg n'eût finalement d'autre choix que de démissionner lorsque l'armée allemande envahit l'Autriche, le 11 mars 1938, quatre jours avant la proclamation du rattachement de ce pays au Reich, l’Anschluss. Ce rattachement fut approuvé à plus de 99 % des voix, par un plébiscite. Du fait du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, les démocraties fermèrent une fois de plus les yeux.
Le 30 septembre 1938, Hitler, Mussolini et les deux Premiers ministres anglais et français, Chamberlain et Daladier, signèrent à Munich un accord sur le statut de la Tchécoslovaquie (qui elle, ne fut même pas invitée à donner son avis). Après douze heures de négociation et dans le but d'éviter un nouveau conflit européen, la France et la Grande-Bretagne cédèrent aux ambitions allemandes. L'Allemagne fut la grande gagnante de cette rencontre. Hitler envahira les Sudètes (région nord ouest de la Tchécoslovaquie à la frontière de l’Allemagne) dès le lendemain. Lors de son retour en Grande-Bretagne, Chamberlain brandit à la foule, venue l’attendre, son exemplaire des accords de Munich ; il venait, croyait-il, de gagner la paix !

1939
Au début de 1939, Hitler qualifia accords de Munich de chiffon de papier, et le 15 mars 1939, il lança la Wehrmacht à l’assaut de la Tchécoslovaquie, qui complètement dépecée cessa d'exister. Encore une fois les démocraties, toujours frileuses, se contentèrent de protester.
Fin août 1939, des agents de la Gestapo déguisés en garde-frontières polonais attaquèrent les garde-frontières allemands ! Hitler protesta violemment et exigea le rattachement de Dantzig au Reich. A 4 heures du matin, le 1er septembre, après le refus des Polonais, Hitler attaqua la Pologne.
Dans les jours qui suivirent (le 3 et le 5) la France et la Grande-Bretagne déclarèrent la guerre à l’Allemagne. La Pologne fut la goutte d’eau qui fit déborder le vase. Encore une fois les traités avaient été violés, c’était plus que ce pouvait supporter les démocraties qui se réveillèrent enfin !
Mais la puissance militaire allemande s’était considérablement accrue depuis 1935. Si la France avait réagi en 1936, suite à la Rhénanie, elle aurait balayée l’armée allemande. Le rapport de force était (en 36) de 10 contre 1 pour l’armée de terre, 20 contre 1 pour la marine et 5 contre 1 pour l’aviation, en faveur de la France bien sûr.
En 1938, il n’était pas encore trop tard, les armées anglo-françaises disposaient d’un rapport de force supérieures à celles de l’Allemagne.
Mais en 1939, le pacte de non-agression passé entre l’Allemagne et l’URSS, changeait considérablement la donne. Cependant les victoires allemandes de 1939 et 1940 furent davantage dues à une tactique efficace et redoutable, le Blitzkrieg, qu’à une réelle supériorité numérique. Note au passage que la technique du Blitzkrieg fut développé par de Gaulle ! Mais en France, un colonel ne donne pas de conseils à un général, en Allemagne, par contre les généraux (Guderian, Manstein) lisent les livres des colonels français...

Hitler fut le premier surpris de la déclaration de guerre de la France et de la Grande-Bretagne. Ceci n’était pas conforme à ses plans.
Et que se serait il passé en Europe, si une fois de plus la France et la Grande-Bretagne avait fermé les yeux le 1er septembre 39 ???
Dönitz fut responsable des sous-marins, puis Gross Admiral de la Kriegsmarine en remplacement de Raeder, puis chef du gouvernement allemand du 30 avril 45 jusqu’au 22 mai 45. Dans ses témoignages lors du procés de Nuremberg en 1946, Dönitz affirme que les projets militaires allemands prévoyaient un effectif de 1000 U-Booten avant d’entrer en guerre contre la France puis contre l’URSS. Ce chiffre devait être atteint pour 1944. Une alliance était souhaitable avec la Grande-Bretagne, peuple saxon donc, dans une certaine mesure, aryen. Si toutefois la Grande-Bretagne avait fait des difficultés, les 1000 U-Booten devaient anéantir la puissante Royal Navy puis affamer les Britanniques.
Il y a fort à parier que l’URSS serait, malgré tout, sortie vainqueur de ce conflit, qui aurait certainement duré plus de 10 ans. Dans le Pacifique, les USA, ils auraient pu consacrer tous leurs efforts sur le Japon permettant ainsi une victoire dès le début de 44, donc avant la guerre en Europe. On peut penser qu’après une guerre contre le Japon, les USA ne seraient venus soutenir l’URSS. Alors une question se pose : où se serait arrêté les Russes, sur l’Elbe : certainement pas, sur le Rhin : possible, à Brest : pourquoi pas !

Et l’Egypte dans tout ça ? En 1922, Fouad Ier devient Roi, et proclame l'Egypte indépendante et constitutionnelle. Sous la pression des nationalistes, la Grande-Bretagne ferme les yeux. Mais en réalité, le Haut-Commissariat Britannique reste tout-puissant. Bien qu'opposé à la domination anglaise, le Roi Fouad ménage les Britanniques afin de pouvoir lutter contre le parti Wafd, également favorable à l'indépendance, mais pour son propre compte. Tout ça pour te dire que si les Allemands avaient débarqués en Egypte en 1936, ça aurait été une attaque directe contre la Grande-Bretagne, et les Allemands qui ne serait pas morts sur les plages d’Alexandrie ou d’Alexandra seraient repartis en se faisant bouffer par les barracudas.

Si ça t’intéresses, je connais un film de politique fiction pas trop mal qui évoque ce genre d’éventualité : LE CREPUSCULE DES AIGLES (pas celui de John Guillermin, 1966 avec George Peppard, The Blue Max en VO, mais celui de Christopher Menaul, 1994 avec Rutger Hauer, Fatherland en VO).

A l’école, j’en foutais pas une ramée, aujourd’hui, après pilote, j’aurais bien aimé être prof d’histoire (XXème siècle uniquement).
Encore mille excuses pour le roman, mais j’ai essayé d’être le + bref possible. Et si ça peut servir à certains du forum qui ne sont pas loin du Bac, tant mieux !
Ciao.
« Connaître le passé, c’est comprendre le présent et anticiper l’avenir » Tex Hill

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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Mer 25 Mai 2005 - 14:06

Tu écris toujours autant quand tu n'es pas d'accord avec quelqu'un?
Merci pour cet article.
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Mer 25 Mai 2005 - 14:44

Vespasiano a écrit:
Tu écris toujours autant quand tu n'es pas d'accord avec quelqu'un?
Souvent, mais en plus même quand je suis d'accord ! nodents
C'est ça quand on se passionne trop !
Mais j'essaierai d'être plus bref à l'avenir ! Promis happy3
En plus ça m'a fait coucher à 4 h du mat avec réveil à 8 h ! dead
hello

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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Mer 25 Mai 2005 - 15:54

une tite précision Tex sur le concept de blitzkrieg... qui est veritablement allemand! Mais en partie inspiré par les travaux de De Gaulle il est vrai...qui n'etait pas le seul d'ailleurs: liddel-hart en angleterre, Guderian en allemagne, Toukhatchevsky en URSS (qui a formé les premières grandes unitées blindées autonomes au monde dans les années 20, bien avant les allemands...et qui ont été dissoutes en 37 durant les grandes purges!)...La concept d'armée mecanisée mobile a donc eu ses defenseurs dans les pays des principaux belligerants, avec plus ou moins d'influence sur l'etat major! La blitzkrieg est un peu differente, elle ajoute au concept de fer de lance blindé celui de soutien par l'aviation tactique= cad que la rupture et la progression des blindées s'effectue avec l'aide de l'aviation d'assaut (les stuka donc...mais aussi les Heinkel 123 biplan! galland en pilotera un pendant la campagne de pologne) et en étroite coopération avec elle. Les allemands seront les premiers à mettre en oeuvre ce concept en Pologne avec le succès que l'on sait... chez les alliés, l'aviation tactique était quelque chose de bien à part! Sauf chez les Russes, pour qui traditionnellement l'aviation est considéré comme un auxiliaire de l'armée de terre, comme l'artillerie. Le plus interessant, c'est que ce sont les russes qui paufineront le concept avec le meilleur avion d'assaut du monde à l'époque, le sturmovik...et le meilleur char du coté allié aussi, le t-34!
4 ans plus tard, Berlin tombe...
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MessageSujet: Re: Mais c'est quoi ce zinc !!!???   Mer 25 Mai 2005 - 20:03

Tout à fait d'accord avec Jumo. De Gaulle ne fut pas le seul, ni le premier à avoir eu ces idées.
Quant à Toukhatchevsky, je ne le connaissais pas.
Mais aussi je voulais faire court !... lol2 lol2

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