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 pour FONCK

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Fonck
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MessageSujet: Re: pour FONCK   Dim 8 Oct 2006 - 22:07

tu as raison vespa restons polis

MAIS SALIR LA MEMOIRE DE FONCK EN LE TRAITANT DE COLLABO C'EST MINABLE !!!!!
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Alban
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MessageSujet: Re: pour FONCK   Dim 8 Oct 2006 - 22:21

De toute manière si on cherche à savoir qui était le meilleur pilote et bien on a Mouchotte et Clostermann et c'est très bien comme ça
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MessageSujet: Re: pour FONCK   Dim 8 Oct 2006 - 22:22

en fois moi se que je sais c'est des on dis et chose du genre
pour moi fonck c'est le gars qui etais seul qui a abattue beaucoup d'avion ennemie sans se faire toucher et en plus ila du fai 2 ou 3 sextuple si je ne me trompe

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MessageSujet: Re: pour FONCK   Dim 8 Oct 2006 - 22:25

je ne sais franchement pas si nous sommes dans le genre de débat qui va faire avancer l'histoire dans la mesure ou les personnes concernées sont disparues et ne peuvent pas se défendre ou quoi que ce soit. Phil, tu sais comme moi qu'il faut toujours rester objectif, je travaille sur le B-17 et je me base que sur un travail objectif, fait sur des preuves, des écrits, en ce moment je bosse sur les Victoires des Fortress II sur les U Boats, à aucun moment je ne me dit que les sous mariniers sont des salops ou des nazis, ils sont des êtres humains, morts et disparus. Aller voir si Fonk est callobo ou non est un travail d'historien de Bistrot, Fernandel, de Funès et Bourvil ont fait leur boulot comme si de rien n'était et on en fait pas un fromage, donc restons objectifs c'est le meilleure des choses à faire. A la libération les résistants de la dernière heure ont tondues des femmes alors qu'il ne se seraient jamais attaqué à un Feldgendarme un an plus tot, ne résonons pas comme eux, gardon un minimum de fierté.


" Ne jugez pas afin de ne pas être jugés à votre tour "
L'évangile selon Mathieu

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MessageSujet: Re: pour FONCK   Dim 8 Oct 2006 - 22:33

enfin si j'ai bien tout lu se n'es pas se qu'a dis phil il a juste emis une hipotese apres c'est vous qui vous enervez tout seul tout grand pilote qu'il soit ses choix politique on pese dans la balance ou dans le coeur des francais a savoir qui etais le meilleur aviateur francais point barre

le faite de juger si c'est juste ou non n'interviens pas

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MessageSujet: Re: pour FONCK   Dim 8 Oct 2006 - 22:47

si je m'atis énervé j'aurais évris en gros avec des points d'exclamation et je n'aurais pas mis un smiley qui fait un clin d'oeil... j'vais pas me justifier sur des smiley!!!

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MessageSujet: Re: pour FONCK   Dim 8 Oct 2006 - 23:37

Vespasiano a écrit:
il semble évident que vous avez chacun une petite préférence pour l'un des pilotes, mais je compte sur vous pour ne pas se disputer à ce propos hein, se facher à cause de notre passion ce serait un peu bête.
Ce sont deux grands pilotes, personnellement je les apprécie chacun autant que l'autre.

Il est pas question de disputer, mais on peut ouvrir un débat. Qu'a fait Fonk pour etre à ce point dénigré des bons français d'alors, qui à mon avis, avaient autre chose à s'occuper que de la position politique d'un as de la guerre aérienne de 14/18.
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phil56
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MessageSujet: Re: pour FONCK   Dim 8 Oct 2006 - 23:46

Merci Thud, tu es le seul à avoir compris le sens de ma démarche. Je n'ai pris aucun parti pour l'un ou l'autre, je n'ai fait qu'énoncer des faits pour tenter de les expliquer pour éclairer votre lanterne.


Dernière édition par le Lun 9 Oct 2006 - 14:13, édité 2 fois
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Alban
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MessageSujet: Re: pour FONCK   Lun 9 Oct 2006 - 0:38

Oh mais qu'est-ce que c'est que ces histoires encore... qui s'énerve ? Fonck peut-être, il a mal réagi à propos de son avatar, on est sur un topic à propos de son anniversaire alors c'est normal qu'il puisse mal le prendre... mais sinon je ne vois franchement pas, Buck et FWV n'ont rien posté de spécial, moi j'ai juste demandé à ce que l'on évite de s'énerver, alors pourquoi vouloir partir comme ça ?
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MessageSujet: Re: pour FONCK   Lun 9 Oct 2006 - 0:40

Vespasiano a écrit:
Oh mais qu'est-ce que c'est que ces histoires encore... qui s'énerve ? Fonck peut-être, il a mal réagi à propos de son avatar, on est sur un topic à propos de son anniversaire alors c'est normal qu'il puisse mal le prendre... mais sinon je ne vois franchement pas, Buck et FWV n'ont rien posté de spécial, moi j'ai juste demandé à ce que l'on évite de s'énerver, alors pourquoi vouloir partir comme ça ?
Pour une fois que j'ai pas gaffé...

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MessageSujet: Re: pour FONCK   Lun 9 Oct 2006 - 0:47

Ben non je ne comprend pas là... je n'ai pas dit que Phil prenait partie ou quoi-que ce soit, j'ai juste demandé que la suite du débat ne dégènère pas... et visiblement c'est raté. FWV n'a rien dit contre cela, Buck non plus, Thud a bien compris ce que voulait dire Phil... et puis Fonck a sûrement bien compris aussi mais on peut comprendre que ce débat sur son topic d'anniversaire ne lui ai pas plu...
enfin je ne trouve pas que l'on puisse qualifier ça de discussion de gamins...
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MessageSujet: Re: pour FONCK   Lun 9 Oct 2006 - 0:47

C'est pas malin de se prendre le chou parce qu'on découvre subitement que tel ou tel pilote était un peu différent de ce que l'on imaginait jusqu'alors !
En tous les cas, devoir se passer maintenant des compétences de quelqu'un comme Phil 56, c'est encore moins malin...

Surtout que ce qu'a dit Phil est tout a fait exact : Fonck a été nommé dans le gouvernement de Pétain, c'est lui qui a contacté Goering pour organiser la fameuse rencontre de Montoire (la poignée de main entre Hitler et Pétain). Faut quand même reconnaître qu'après 42, Fonck s'est détourné de Vichy et est même devenu suspect auprès des collabos.

L'histoire, ça consiste à évoquer les faits, tous les faits, sans exception, à conditions qu'ils soient bien réels, et les sentiments personnels ne doivent jamais prendre le pas sur la vérité.

D'autres grands hommes que j'admire également ont été attirés par le côté obscur : Mermoz a fait parti des croix de feu (organisation qui en 1935 commençait à dévier vers le facisme). Lindbergh n'a pas caché son admiration pour l'Allemagne nazie (il fut même décoré par Goering en 38). Il changea d'avis après Pearl Harbor.

Tout ça, c'est des faits historiques, même s'ils ne correspondent pas à l'idéal que l'on peut se faire de son héros préféré.

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MessageSujet: Re: pour FONCK   Lun 9 Oct 2006 - 0:50

Vespa, à mon avis, c'est ce post (et celui-là seul) qui a provoqué le départ de Phil

Fonck a écrit:
tu as raison vespa restons polis

MAIS SALIR LA MEMOIRE DE FONCK EN LE TRAITANT DE COLLABO C'EST MINABLE !!!!!

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MessageSujet: Re: pour FONCK   Lun 9 Oct 2006 - 0:50

sans oublier Kennedy Père qui n'avait rien contre les Nazis, mais comme Vespa l'a dit, le sujet ne se pose pas nous sommes sur le topic d'anniversaire de Fonk (celui du forum)

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MessageSujet: Re: pour FONCK   Lun 9 Oct 2006 - 0:52

Tex Hill a écrit:
Vespa, à mon avis, c'est ce post (et celui-là seul) qui a provoqué le départ de Phil

Fonck a écrit:
tu as raison vespa restons polis

MAIS SALIR LA MEMOIRE DE FONCK EN LE TRAITANT DE COLLABO C'EST MINABLE !!!!!
Je ne veux pas relancer le débat, mais franchement... si on commence à compter les non Résistants Français... on est pas sortis de l'auberge...

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MessageSujet: Re: pour FONCK   Lun 9 Oct 2006 - 0:52

Tex Hill a écrit:
Vespa, à mon avis, c'est ce post (et celui-là seul) qui a provoqué le départ de Phil

Fonck a écrit:
tu as raison vespa restons polis

MAIS SALIR LA MEMOIRE DE FONCK EN LE TRAITANT DE COLLABO C'EST MINABLE !!!!!

Oui j'ai compris, mais je crois que Phil a mal compris nos messages, pensant que je lui reprochait de s'énerver et que FWV lui reprochait de ne pas être objectif, ce qui n'était pas le but de nos messages...
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MessageSujet: Re: pour FONCK   Lun 9 Oct 2006 - 0:56

je m'explique sur ma phrase au cas ou Phil repasserait: Je voulais dire qu'il faut analyser le plus neutrement (je dirais même froidement) possible les faits afin de pas froiser les succeptibilités et de ne pas fausser l'analyse, c'est ainsi que je procède sur B-17 et ça marche bien, j'analyse froidement les faits de chaque coté, selon moi c'est la seule manière d'être objectif, voili voilou

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MessageSujet: Re: pour FONCK   Lun 9 Oct 2006 - 10:17

1 - Je suis content qu'on me traite encore de gamin.
2 - Merci Tex, pour cette explication précise sur cet épisode de la vie de Fonck, que je connaissais pas. Je vais effectivement me documenter sur "L'aprés" Fonck. Et comme je sais pas tout sur l'Aviation Ancienne, je reste encore un peu.
Mais c'est quoi, quand phil parle de "me radie" et Tex
"se prendre le chou".
C'est un Forum ou un potager (dit viel ami)?.
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MessageSujet: Re: pour FONCK   Lun 9 Oct 2006 - 17:54

........ et pendant ce temps, la corée du nord fait péter une bombe atomique ...............
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MessageSujet: Re: pour FONCK   Lun 9 Oct 2006 - 18:41

MIDget a écrit:
........ et pendant ce temps, la corée du nord fait péter une bombe atomique ...............
c'est ben vrai...

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MessageSujet: Re: pour FONCK   Lun 9 Oct 2006 - 19:56

Oui, mais chez eux!
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MessageSujet: Re: pour FONCK   Lun 9 Oct 2006 - 19:58

Oui enfin s'ils le font ailleurs ils vont avoir des problèmes...

Plus sérieusement savoir que des gens comme ça disposent d'un tel armement ben ça fait un peu peur...
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MessageSujet: Re: pour FONCK   Lun 9 Oct 2006 - 20:28

imaginez si un certain Banana en avait....(bon c'est pas tout ca mais faut que j'isole mon garage au radiations, et creusent une grosse piscine moi....)

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MessageSujet: Re: pour FONCK   Lun 9 Oct 2006 - 20:46

Vespasiano a écrit:
Oui enfin s'ils le font ailleurs ils vont avoir des problèmes...

Plus sérieusement savoir que des gens comme ça disposent d'un tel armement ben ça fait un peu peur...
Banana a écrit:
imaginez si un certain Banana en avait....(bon c'est pas tout ca mais faut que j'isole mon garage au radiations, et creusent une grosse piscine moi....)
j'allais le dire... mais ya dix ans ya pas la France qui a joué à saute missile ?

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MessageSujet: Re: pour FONCK   Lun 9 Oct 2006 - 21:31

coucou les copains ! désolé hein j'ai pas pu répondre plus tôt ça va tellement vite dis donc.. et puis bon dans la journée avec les cours c'est pas évident de passer sur le forum bon sinon à propos de la polémique là bon je trouve que faut pas tout prende au pied de la lettre quoi bon okay j'y suis aller un peut fort j'ai un tout p'tit peu accentué ce qu'avait l'air de dire phil sur le Fonck de 1940. voila si il est froissé je m'escuse en plus j'était même pas énervé en écrivant mon post de hier je voulais juste lui dire que c'était pas très cool de parler comme ça de René . donc voila encore désolé phil faut pas le prendre comme ça et puis franchement de là à quitter le forum faut pas pousser lol!

bon, voila, encore désolé pour la polémik

(Fonck tu restera toujours pour moi le héro de 1918)
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