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 Bombardement du 26 mai 1944

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Dundas
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MessageSujet: Bombardement du 26 mai 1944   Jeu 13 Juil 2006 - 22:37

Le bombardement du 26 mai 1944 est une opération militaire qui a eu lieu pendant la Seconde Guerre mondiale, dans le sud-est et le centre-est de la France.

L'opération
Cette opération entrait dans le cadre du Transportation Plan, plan d'attaque des voies de communication, destiné à préparer le débarquement en Normandie, arrêté le 25 mars 1944. Il s'agissait de détruire les infrastructures de chemin de fer, notamment les gares de triage, afin d'empêcher les Allemands d'acheminer des troupes et du matériel vers l'ouest de la France. La méthode était celle des Américains : bombarder de jour, en volant à haute altitude, pour éviter la DCA, cette méthode étant jugée plus précise que celle des Britanniques, qui consistait à bombarder de nuit.

Entre 6 et 7 heures du matin, environ 900 avions américains de la 15th USAAF partirent de trois aérodromes de la région de Foggia, dans le sud de l'Italie : San Giovanni, Giulia et Stornara. Les bombardements eurent lieu entre 10 et 11 heures du matin, par un ciel clair. Les objectifs militaires furent fortement touchés, mais l'imprécision du bombardement à haute altitude fit de nombreuses victimes civiles. Les avions rentrèrent à leur base, avec très peu de pertes, entre 14 et 15 heures.

Les bombardiers utilisés étaient des Consolidated B-24 Liberator et des Boeing B-17 Flying Fortress. Ils étaient escortés de cinq groupes de chasseurs North American P-51 Mustang et Lockheed P-38 Lightning du 306th Fighter Wing.

Les villes bombardées

Chambéry
deux groupes de bombardement (454th et 459th) du 304th Bomb Wing, soit 72 B-24
environ 164 tonnes de bombes lâchées, soit 720 bombes
la gare de triage et 45 locomotives ont été détruites
200 morts, 300 blessés, 3000 sans-abris

Grenoble
deux groupes de bombardement (455th et 456th) du 304th Bomb Wing, équipé de de B-24

Lyon
3 groupes du 47th Bomb Wing visant la gare de Lyon-Vaise et 3 groupes du 49th Bomb Wing visant la gare de Lyon-Mouche
Les gares de triage de Lyon-Mouche et de Lyon-Vaise ont été détruites, ainsi que le siège de la Gestapo, qui occupait l'école de santé militaire, située 14 avenue Berthelot, près de la voie ferrée.
environ 1000 morts

Nice et Pont du Var
quatre groupes de bombardement du 55th Bomb Wing, équipé de B-24
la gare de triage de Saint-Roch a été détruite
284 morts, 100 disparus, 480 blessés, 600 immeubles ont été détruits ou endommagés

Saint-Étienne
cinq groupes de bombardement, dont le 463rd, du 5th Bomb Wing, soit 176 B-17
environ 450 tonnes de bombes lâchées
la gare de triage a été détruite.
1000 morts parmi lesquels tous les élèves d'une école primaire
Bibliographie
Bombing Chambéry : les aviateurs américains racontent le bombardement de Chambéry le 26 mai 1944 / G.R. Anderson ; préf. de Francis Ampe et d'André Mollard. - Chambéry : Chambéry action, [v. 1983]. - 37 p. : ill. ; 22 x 30 cm.
Le bombardement de Saint-Étienne. Pourquoi ? 26 mai 1944 / Marc Swanson. - Actes Graphiques, 2004. - ISBN 2-910868-59-1

http://www.memoire-net.org/article.php3?id_article=224
a lire :
Les Pensées d'un Américain sur le bombardement américain de Saint-Etienne, France, le 26 mai 1944
http://www.sover.net/~daxtell/france/Bombardement/SaintEtienneBombardement-VueAmericaine.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_du_26_mai_1944
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luftwaffe 1946
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MessageSujet: Bombardement du 26 mai 1944   Mer 7 Déc 2011 - 16:55

(source WIKI)

Saint-Étienne

cinq groupes de bombardement, dont le 463rd, du 5th Bomb Wing, soit 176 B-17
environ 450 tonnes de bombes lâchées
la gare de triage a été touchée par quelques bombes (réparations effectuées en trois jours); par contre, c'est dans le quartier du Soleil situé immédiatement au nord de la gare qu'il y eut le plus de morts.
912 morts parmi lesquels 24 élèves et 8 maîtres de l'école primaire du quartier de Tardy

Autant vous dire que ma grand mère (94 ans) et les habitants de saint etienne de l’époque ne porte pas dans leur cœur les B17

Église Saint-François - extérieur
Bombardement de Saint-Etienne - 26 mai 1944






voila d'autre photo qui ce coup-ci avaient un vrai intérêt stratégique (contrairement au autres photo école église cimetière habitation)



j'ai une petit question y a-t-il eu des bombardiers ou des chasseurs alliés abattu pendant le Bombardement du 26 mai 1944?
je n'airien trouvé a ce sujet

(les sources des photos sont histoire et patrimoine de la ville de St-Etienne http://vieux.saint.etienne.perso.sfr.fr/bombar44.htm )

Je pourrais prendre des photos des différentes plaques commémoratives dispersées dans la ville (si ça intéresse quelqu'un bien sur)
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MessageSujet: Re: Bombardement du 26 mai 1944   Mer 7 Déc 2011 - 23:49

Pardon pour cette digression sur un sujet aussi sérieux, mais c'est trop dur à supporter ! Je ne suis pas, loin s'en faut, un intello ni un intégriste de l'orthographe ! Mais voir massacrer le français comme cela m'est aussi insupportable que la mort de centaines de civils ! Moi aussi il m'arrive de faire des fautes. Ne pourriez-vous pas, par simple courtoisie envers ceux qui lisent, essayer de faire un effort et vous relire ?
Je ne veux pas polémiquer ! Si ce message dérange la quiétude du lieu, un modérateur pourra toujours le supprimer.
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MessageSujet: Re: Bombardement du 26 mai 1944   Jeu 8 Déc 2011 - 0:04

Non ...

C'est vrai que je repasse souvent derrière Luft'46 pour rendre le texte compréhensible ...
Les correcteurs orthographiques, c'est bien !!!

Open Office, par exemple, est gratuit : http://fr.openoffice.org/about-downloads.html
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MessageSujet: Bombardement du 26 mai 1944   Jeu 8 Déc 2011 - 0:05

désolé je fait de mon mieux jais déjà édité mon poste 2 foi suis pas alle a l’école très longtemps (je le regrette aujourd'hui) je me sert du corecteure orthographe le plus possible j’essaie aussi de me corrigé avec googel et le dico

MERCI DE M'ENCOURAGER a participé a la vie du forum
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MessageSujet: Re: Bombardement du 26 mai 1944   Jeu 8 Déc 2011 - 0:09

merci marc pou le lien je vais voir comment ça marche toi tu donne une solution tu ne critique pas gratuitement encore merci

tu a raison marc je retire mon message


Edit par Marc : Pas de polémique ni d'attaques personnelles, SVP !!!


Dernière édition par luftwaffe 1946 le Jeu 8 Déc 2011 - 0:58, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Bombardement du 26 mai 1944   Jeu 8 Déc 2011 - 0:13

luftwaffe 1946 a écrit:
j'ai une petit question y a-t-il eu des bombardiers ou des chasseurs alliés abattu pendant le Bombardement du 26 mai 1944 ?
je n'ai rien trouvé a ce sujet
Apparement pas ...

Comme c'est la 8th air Force, essaie ce site : http://www.b17-france.org/recherche.htm

Edit : Je me suis trompé : ce doit être la 15th AF ...
Je n'ai trouvé ni B-17, ni B-24, ni P-47, ni P-51 tombé vers Saint-Etienne ce jour-là.

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MessageSujet: Re: Bombardement du 26 mai 1944   Jeu 8 Déc 2011 - 0:50

Marc_91 a écrit:
Je me suis trompé : ce doit être la 15th AF ...
Je n'ai trouvé ni B-17, ni B-24, ni P-47, ni P-51 tombé vers Saint-Etienne ce jour-là.
Oui il il semblerait qu'aucun appareil allié abattu ce jour-là seul 1 ou 2 bombardier aurait subi des dégâts mineurs
aux alentours de la commune de lyon.

Les alliés on fait du meilleur boulot sur Lyon en détruisent le siège de la Gestapo.
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MessageSujet: Re: Bombardement du 26 mai 1944   Jeu 8 Déc 2011 - 0:55

Sans aucune ironie, je participe à l'effort de guerre aussi ! Et je vous encourage à persévérer.
http://www.reverso.net/orthographe/correcteur-francais/
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MessageSujet: Bombardement du 27 Mai 1944 sur Marseille   Jeu 8 Déc 2011 - 22:21

Bonsoir,
Je profite du sujet pour vous rappeler le bombardement US du 27 Mai 1944 sur Marseille qui a fait plusieurs milliers de morts, je n'ai pas les chiffres exacts, toujours par des B 24 venant du sud de l'Italie, pour un résultat négligeable pour l'armée Allemande. Les résistants locaux sont intervenus auprès de Londres pour qu'ils fassent cesser ces bombardements à plus de 10.000 mètres qui tuaient plus de civils innocents que d'occupants.
Il est vrai que depuis on utilise parait-il des bombes intelligentes.

take it easy*

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MessageSujet: Bombardement du 26 mai 1944   Jeu 8 Déc 2011 - 23:41

Marseille a subi de lourds bombardements 27 mai 1944 de 1500 à 2000 morts J'ai pas trouvé de source plu précis sur les chiffres exacts

Marseille était défendu par des batrilles de DCA ce qui obligé les anglo-américain de bombardes a 10.000 mètres d'altitude contrairement à lyon ou st Étienne qui ne possède pas de défense anti-aérienne. Ils auraient pu bombarder ces 2 villes de plus bas et gagner en précision


(j'espère que c'est mieux avec le correcteur d'orthographe???)
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MessageSujet: Re: Bombardement du 26 mai 1944   Jeu 8 Déc 2011 - 23:54

luftwaffe 1946 a écrit:
(j'espère que sait mieux avec le correcteur d'orthographe???)

Que 3 fautes, déjà corrigées !!!
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MessageSujet: Re: Bombardement du 26 mai 1944   Ven 9 Déc 2011 - 8:02

Beauwing135 a écrit:
Bonsoir,
Je profite du sujet pour vous rappeler le bombardement US du 27 Mai 1944 sur Marseille qui a fait plusieurs milliers de morts, je n'ai pas les chiffres exacts,
Bonjour Roland, bonjour et bienvenue ici Marc,

Voir : http://wais.stanford.edu/ztopics/week020105/france_050201_civilianskilledinwwII.htm :

Dans le 3ème chapitre de la page, il y a écrit:
The famous French historian Henri Amouroux (in La Grande histoire des Français sous l’Occupation, volume 8) says that 20,000 civilians were killed in Calvados department, 10,000 in Seine-Maritime, 14,800 in the Manche, 4,200 in the Orne, around 3,000 in the Eure. All together, that makes more than 50 000 killed people. During the only year 1943, 7,458 French civilians died under allied bombs. The most terrible allied bombings under the German occupation were these: Boulogne-Billancourt near Paris (2-3 March 1942, more than 600 killed people), Saint-Nazaire (9, 14, 17 and 18 November 1942, 228 dead), Rennes (8 mars 1943, 299 morts), Boulogne-Billancourt again (4 April 1943, 403 dead), Le Portel (8 September 1943, 510 dead), Paris western suburbs (9 and 15 September 1943, 395 morts), Nantes (16 and 23 September 1943, 1,247 dead), Toulon (24 November 1943, 450 dead), Lille (9-10 April 1944, 450 dead), Rouen (18-19 April 1944, 900 dead), Noisy-le-Sec (18-19 April 1944, 464 dead), Paris-La Chapelle (20-21 April 1944, 670 dead), Sartrouville (27-28 May 1944, 400 dead), Orléans (19 and 23 May 1944, 300 dead), Saint-Etienne (26 May 1944, more than 1,000 morts), Lyon (26 May 1944, 717 dead), Marseille (27 May 1944, 1,752 dead), Avignon (27 May 1944, 525 dead), Lisieux (6-7 June 1944, 700 dead), Vire (6-7 June 1944, 400 dead), Caen (6-7 June 1944, more than 1,000 dead), Le Havre (5-11 September 1944, more than 5,000 dead), Royan (5 January 1945, 1,700 dead), etc. Only during the day of 27 mai 1944, 3,012 French civilians were killed by anglo-american bombings on Marseille, Avignon, Nîmes, Amiens, Sartrouville, Maisons-Laffittes and Eauplet. (That’s more than the number of victims killed in the World Trade Center on September 11, 2001).
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MessageSujet: Bombardement du 26 mai 1944   Ven 9 Déc 2011 - 9:31

salut marc

j'ai bien lu l'article cette source est fiable?
parce que moi j'ai lu différents articles qui disent un peu tous comme chiffre :
http://www.laprovence.com/actu/region-en-direct/commemoration-du-bombardement-du-27-mai-1944


et lis ça aussi où il parle de 5 fois supérieur au Bombardement de coventry!
http://www.admp.org/revuespdf/207/memoire.pdf

difficile d'avoir des chiffres exacte!

@+ roland

(oui le chiffre de 1752 doit être à peu pré exacte!!! merci a toi )
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MessageSujet: Bombardement US sur Marseille du 27 mai 1944   Ven 9 Déc 2011 - 10:57

Bonjour et Merci Marc-91,
pour tes chiffres sur les bombardements du 27 mai 44, j'ai toujours entendu dire et souvent lu qu'il y avait eu plus de
2.000 morts rien que sur Marseille, notamment dans un tunnel routier Bd National où il y a eu le plus de dégâts car les gens s'étaient réfugiés pour se protéger et qui malheureusement à été anéanti par une bombe américaine. Il y a eu un grand nombre d'immeubles effondrés, la gare St Charles qui était visée n'a pas été touchée. C'est sûr qu'en bombardent de 10.000 mètres les américains ne prenaient pas trop de risques, par contre le précision de leurs tirs étaient complètement inefficaces. Jusqu'à ce jour on continue de découvrir des bombes US non explosées, certaines de 1.000 kg. Voilà mon témoignage sur la ville où je réside depuis toujours.


Take it easy*


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MessageSujet: Bombardement du 26 mai 1944   Ven 9 Déc 2011 - 11:05

67 ans plus tard ça va être dur d'avoir des chiffres précis sûrs cette tragédie!


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MessageSujet: Re: Bombardement du 26 mai 1944   Ven 9 Déc 2011 - 13:58

Juste une question : 10.000 mètre, ça me parait haut, même pour un B-17 ...

Ce ne serait pas 10.000 pieds = 3.000 mètres, plutôt ???
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MessageSujet: Re: Bombardement du 26 mai 1944   Ven 9 Déc 2011 - 15:14

Le plafond du B-17 est de 10670m donc impossible, sachant qu'en général ils bombardaient vers 6 à 8000 mètres mais selon les missions l'altitude de bombardement variait, sachant qu'en terme de bombardement stratégique les alliés savaient parfaitement qu'il n'étaient pas précis, plusieurs programme ont été lancés pour des frappes stratégique mais la conclusion a toujours été la même: la technologie n'était pas assez avancée.

Je dois avoir le rapport de cette attaque sur mon disque dur, je regarderai

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MessageSujet: Bombardements US en 1944   Ven 9 Déc 2011 - 16:42

Il est fort possible que dans les nouvelles de l'époque les journalistes et autorités aient confondus mètres et pieds, ceci n'enlève rien à l'imprécision
bien au contraire. Surtout avec des pilotes et navigateurs qui avaient des cartes très approximatives, car le but était surtout les centres ferroviaires.

Take it easy*

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MessageSujet: Re: Bombardement du 26 mai 1944   Ven 9 Déc 2011 - 19:26

Plafond opérationnel 25000 ft ce qui correspond a l'altitude que donne F3v2.0,il pouvait monter a 35000 ft aucun intérêt,consommation et vitesse
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MessageSujet: Bombardement du 26 mai 1944   Ven 9 Déc 2011 - 19:50

Peu importe l'altitude on veut juste dire que les habitants de la région ont eu l’impression que les alliés n'ont pas pris plus de précaution pour le bombardement (des villes françaises en général) qu'ils n'en prenaient pour les industries de la Ruhr


Mais bon c'est comme ça la guerre c'est une vraie saloperie
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MessageSujet: Re: Bombardement du 26 mai 1944   Ven 9 Déc 2011 - 20:19

Pour les cartes elle n'étaient pas imprécises, car il y avait un réseau de résistants au sein de l'IGN qui à fait parvenir un jeu complet de cartes de la France et de l'Afrique du Nord à Londres, ils en ont même été remerciés après guerre par les généraux Eisenhower et Bradley, certains agents ont été fusillés pour leur fait de résistance en 1943. Ensuite pour l'avis des populations je ne m'avancerai pas à dire si les Français en voulaient ou non aux alliés, je ne penses pas qu'ils aient été accueillis à Caen, Rouen ou Cherbourg (par exemple) à coup de cailloux non plus ou alors comme en Allemagne ou des aviateur furent tués ou lynchés par des civils.

Mais je ne penses pas non plus (personnellement) que ce débat ait sa place sur le forum, en cas de débordement nous devrions verrouiller le sujet

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MessageSujet: Re: Bombardement du 26 mai 1944   Ven 9 Déc 2011 - 20:36

je conclus sur ce tropic (pour ma personne bien sur!)

pour dire que les habitant de la region (et ma grande mère) ont été heureux d'être libérés
et remercie le sacrifice des aviateurs pour ça


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MessageSujet: Re: Bombardement du 26 mai 1944   Ven 9 Déc 2011 - 20:44

Donc pour cette mission du 26 mai 1944, 700 B-17 et B-24 sont envoyés sur des casernement de troupes et noeuds ferroviaire dans le sud de la France avec une escorte de chasse sur les cibles suivantes:

Saint Etienne, Lyon, Grenoble, Nice, Chambery: sur ces cibles ce sont les noeuds ferroviaire qui sont visés au retour un pont est attaqué ainsi que des positions de l'armée allemande à Bihac, il n'y a visiblement aucune perte en avions


Mission IGN du 3 octobre 1942, cliché n° 61

Ce jour là la Luftwaffe revendique un B-24 abattu dans le sud de la France, au large d'un "Cap Cameret" (pour la petite histoire l'un des deux pilotes à revendiquer ce B-24 est un certain Obgefr. Horst Rippert)

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MessageSujet: Re: Bombardement du 26 mai 1944   Ven 9 Déc 2011 - 23:57

Ca me fait pensser a un livre, peut-être " les carnets de rene mouchotte" où les pilotes français avaient a coeur de faire des missions sur la france occupée.
parce qu "eux" prenaient le plus de precautions possibles pour epargner les vies civiles de leurs compatriotes000000000000000000;

et sinon il y a l'adage qui veut que "quand les anglais bombardent les allemands se cachent, quand les allemands bombardent les allies se cachent, mais quand les ricains bombardent, tout le monde se cache".

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MessageSujet: Re: Bombardement du 26 mai 1944   

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Bombardement du 26 mai 1944
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