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 Harti et Margot...

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Hans Stresse
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MessageSujet: Harti et Margot...   Lun 6 Fév 2006 - 0:23

Bonjour à tous. En me baladant à la FNAC il y a quelque temps, au coin Histoire de la librairie, je suis tombé sur un DVD-livre intitulé "Harti et Margot, le temps de la guerre...Le temps du repos". Apparemment, c'est un film documentaire qui aurait été diffusé sur France 3 suite à la découverte - fait unique après tant de temps - ,dans un champ, d'un messerchmitt 109 avec son pilote, lesquels auraient été enterrés au fil des années. Ce DVD-livre montrerait les fouilles de types archéologiques quant à l'avion et son pilote, mais raconterait aussi l'histoire de ce pilote et de sa jeune fiancée de l'époque, laquelle n'avait jamais eu - et pour cause ! - de nouvelles de son amant de pilote depuis la guerre...Bref, un peu de romantisme donc.
Bref, je me demande si je ne vais pas l'acquérir dès demain... Quelqu'un aurait-il déjà vu ce documentaire ou acheté ce DVD-livre, histoire que je sache si les promesses de l'argument vente sont tenues qualitativement ? Une critique? Un commentaire? Merci!
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Tex Hill
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MessageSujet: Re: Harti et Margot...   Lun 6 Fév 2006 - 0:55

Voir commentaire par Buck sur Harti et Margot :
http://forum.aviation-ancienne.fr/viewtopic.forum?t=994

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Buck D.
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MessageSujet: Re: Harti et Margot...   Lun 6 Fév 2006 - 1:00

merci Tex
Ptite rectif pas "amant" mais "fiancé", nuance!
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seb le guillou
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MessageSujet: Re: Harti et Margot...   Lun 6 Fév 2006 - 21:43

c'est pareil non????
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Buck D.
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MessageSujet: Re: Harti et Margot...   Lun 6 Fév 2006 - 22:48

seb et moulinex, c'est pareil non???? aussi
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Hans Stresse
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MessageSujet: Re: Harti et Margot...   Lun 6 Fév 2006 - 23:54

Merci ! J'avais pas vu... il me semble que la critique est la présentation faite sur le quarième de couverture, non? Est-ce "seulement" émouvant ou aussi fouillé, constructif, instriuctif etc ?Bref, est-ce un document de qualité ou un document qui se laisse regarder gentiment ?
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Cassandre
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MessageSujet: Re: Harti et Margot...   Mar 7 Fév 2006 - 0:25

Buck D. a écrit:
seb et moulinex, c'est pareil non???? aussi
ben maintenant c'est pareil vu que moulinex appartient à SEB et que les pièces commencent à être les mêmes !!

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Buck D.
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MessageSujet: Re: Harti et Margot...   Mar 7 Fév 2006 - 1:06

Hans Stresse a écrit:
Merci ! J'avais pas vu... il me semble que la critique est la présentation faite sur le quarième de couverture, non? Est-ce "seulement" émouvant ou aussi fouillé, constructif, instriuctif etc ?Bref, est-ce un document de qualité ou un document qui se laisse regarder gentiment ?
C'est exact pour la 4eme de couverture pour le reste, tu retournes à la FNAC, tu ouvres le bouquin et comme t'es un grand garçon, tu te fais ta propre idéée.
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Hans Stresse
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MessageSujet: Re: Harti et Margot...   Mar 7 Fév 2006 - 14:24

Mouais... Etant donné que pour ouvrir le livre il faut l'acheter, je sais ce qu'il me reste à faire. Après visionage, je posterai certainement ma propre critique, histoire d'informer du contenu et de la structure de ce document...Merci quand même, et n'hésitez pas en attendant à aller zieuter du côté du topic consacré à European Air War!
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Paddy
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MessageSujet: Re: Harti et Margot...   Mer 8 Fév 2006 - 0:27

Y a pas que la FNAC où on peut acheter des livres. Il y a aussi des librairies et là, à mon avis, on te laisseras feuilleter sans aucun pb.

Y en a marre de ces comerçants du livre.

Paddy
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Hans Stresse
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MessageSujet: Re: Harti et Margot...   Mer 8 Fév 2006 - 21:53

Tout à fait d'accord; je ne compte d'ailleurs absolument pas faire de la "pub" pour cette boîte outre mesure....Le seul hic, c'est que Harti et Margot n'est pas un livre, mais un DVD qu'accompagnent deux livrets, l'emballage, à mon avis, est surtout là pour éviter des disparitions...
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Hans Stresse
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MessageSujet: Re: Harti et Margot...   Mer 15 Mar 2006 - 19:16

Bon, ça fait un moment que j'avais en tête de l'acheter, et bien c'est fait. Je vais donc rapidement vous chroniquer le documentaire DVD.
Comme je m'y attendais, le documentaire est à la fois sympathique et à la fois un peu insuffisant. 52 minutes, dont pas mal de "procédés pseudo artistico-médidatif".
Résumé:
Tout part d'un certain 12 juin 1944 durant lequel se produit un engagement aérien au nord ouest de Rennes entre 200 B-24 escortés par des Mustangs et des Messerchmitts [le genre d'engagements possibles avec European Air War ] de la JG 53/4 (le doc commence par un rappel historique avec images d'archives du 6 juin 1944, et de la conséquente mutation de l'escadrille vers le front Ouest, à Vannes, escadrille dont beaucoup de pilotes sont très jeunes et pour la plupart n'ont que peu d'heures de vol).
Suite à cet interception, 2 B-24 sont abattus et 3 endommagés. 3 messerchmitts sont manquant au retour. Deux pilotes reviendront. Le dernier est porté disparu: Harti Schmiedel, 22 ans.
Officiellement, ni le pilote, ni l'avion n'ont été retrouvés.
Au sol, un jeune garçon - Henri Gruel - assiste, seul, à la chute d'un appareil allemand, lequel vient s'écraser dans un terrain marécageux.
Cette vision hante le gamin qui se tait pendant longtemps.
60 ans plus tard, il se décide à narrer son aventure, affirmant qu'il aurait vu un avion et son pilote s'écraser dans le marais devenu un champ. Personne ne le croit vraiment et on le raille même.
Toutefois, des prospections sont entreprises par des étudiants de l'Université de Rennes qui localisent l'appareil avec un détecteur de métaux.
Cette découverte éveille l'attention d'amateurs de la seconde guerre mondiale, lequels entrent en contact avec des associations de vétérants américains ainsiq que de l'US Air Force. Les films des ciné-mitrailleuses ne donnent rien. Les hypothèses se tournent néanmoins vers le groupe américains des "blue nose bastards", dont un pilote aurait pu achever le messerchmitt après qu'il ait été endommagé par les mitrailleuses des B-24. Les recherches se poursuivent en Saxe où le nom Schmiedel est très courant. Après beaucoup de fausses pistes, une vieille dame se fait connaître, affirmant que Harti était son fiancé, et ce depuis le 12 juin 1943, soit un an jour pour jour avant sa disparition.
Des fouilles sont entreprises en 2003. c'est un échec: aucune trace d'un avion sur le secteur fouillé. Les détracteurs sont hilares.
Une photo aérienne prise par l'IGN en 1947 relance l'affaire, puisque sur celle-ci apparaît une sorte de forme en croix dans le champs désigné par le témoin.
En septembre 2004, les fouilles sont reprises. Des fragments métalliques sont retirés de la terre, puis, enfin, l'avion et son pilote. [Les fouilles sont effectuées à la pelleteuse...Ce qui est archéologiquement très discutable, surtout lorsque les premiers fragments ont été retrouvés...On assiste à une scène assez pathétique où un gars s'énerve et vire tout le monde...M'enfin!!!] Les restes de Harti - qu'on ne voit pas (regret!) - sont transférés au cimetière militaire allemand de La Cambe en Normandie.

16 minutes du documentaire sont écoulées sur 52.

Par la suite, le doc se déplace en Allemagne, aux achives de la Wehrmacht. On en apprend un peu plus sur le pilote.
Puis, la (jeune et jolie) "journaliste" rend visite à Margot, qui développe un peu, mais très pudiquement sa rencontre, puis sa relation avec Harti.
Elle rencontre aussi l'un de ses camarades d'enfance, Günter Illing. Il aborde plus ou moins le thème des jeunesses Hitlériennes et de leurs différentes sections. S'ensuit un extrait d'un film à vision de propagande pour la jeunesse allemande de l'époque sur les planeurs miniatures d'abord, puis réels (avec caméra embarquée...Pour un peu, c'était Pearl Harbor de Michael Bay, mais avec du talent)
Le pélerinage humain se poursuit avec Margot toujours qui accompagne la journaliste jusqu'à l'hopital où Harti avait été rapatrié, ayant contracté la malaria en Tunisie. C'est la dernière fois qu'elle le verra, alors qu'il prend son train pour retourner au front, et mourrir 3 mois plus tard.

On en est à 35 minutes environ.

La journaliste s'entretient alors avec Julius Meimberg, ancien commandant de la JG 53, et lequel arrive à la JG 53, Harti y étant déjà. On en apprend un peu sur l'organisation d'une escadrille. Ils étaient 36 pilotes au départ, puis 8 ou 9 deux mois après. Meimberg revient sur le fait qu'il a été pilote, comme tant d'autres, avec ses opinions, qu'il s'est battu pour l'Allemagne, mais qu'aujourd'hui, lui et ses camarades sont toujours diabolisés comme ayant été des pilotes "Nazis", alors qu'il dit ne l'avoir jamais été. [Discutable dans la généralité, mais c'est du subjectif. Il est vrai que les pilotes et la Luftwaffe avaient leur propre éthique.]

Le documentare se poursuit par un passage à la salle de danse dans laquelle Margot a tant attendu son Harti, et où finalement elle a rencontré son futur mari et père de ese enfants.
Enfin, La journaliste emmène Margot en France, sur les lieux du crash, Margot ayant voulu connaître toutes les personnes ayant collaboré à ses "retrouvailles" avec Harti. Elle veut tout savoir, que rien, même le plus difficile ne lui soit caché. Ce voyage l'emmène chez Dieter Frieling, allemand installé en France, et qui avait averti Margot que les fouilles avaient commencé le 28 septembre - jour de l'anniversaire de Margot (décidément, il y a des coïncidences...)
Le document revient sur les fouilles, et la découverte du cockpit, lequel devait renfermé le corps. Divers objets personnels sont trouvés en dehors de l'équipement standard, dont un carnet.
On revient sur Margot qui fait part de ses réactions face aux divers objets retrouvés sur son fiancé.

épilogue: Le 11 mai 2005, Harti Schmiedel est inhumé au Cimetière militaire allemand du Mont des usnes en Normandie, près du Mont St Michel, saint protecteur des pilotes d'avions. Petit discours de Dieter Frieling.

Dans l'ensemble, un documentaire sympathique, mais qui aurait pu être infiniment plus développé, non seulement quant aux fouilles archéologiques, aux techniques employées pour restaurer les objets - absentes - mais aussi quant aux recherches Historiques, aux témoignages recueillis. Je n'ai pas encre considérés les livrets. je les parcourerai ce soir, dans mon lit, et je vous ferais un petit post dessus...Peut-être qu'ils viendront compléter agréablement et utilement ce film documentaire.
Voilà, j'espère que vous serez satisfait de ce résumé...
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Hans Stresse
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MessageSujet: Re: Harti et Margot...   Jeu 16 Mar 2006 - 23:12

Suite de ma présenation de Harti et Margot. Passons aux livrets, car il y en a deux. J'avoue qu'après la relative déception du documentaire vidéo, je m'attendais à une toute relative déception au niveau du contenu de ces livrets. J'ai donc été surpris de voir que mes angoisses ne se justifiaient pas. Les deux livrets viennent plus qu'agréablement enrichir le DVD. Ils se composent d'environ 50 pages chacun, dans un papier glacé épais de bonne qualité [D'ailleurs, un très bon point pour le packaging, à la fois simple et qualitativement très satisfaisant]. Le premier livret développe l'Histoire de Harti et de Margot avant le crash, avec témoignages à l'appui. Le second revient sur les fouilles et les différents objets restaurés rerouvés dans le crash, ainsi que sur la vie de Margot sans Harti...Jusqu'à leur retrouvailles. Le seul bémol que je donnerais à ces livrets est que si le second livret présente de nombreux objets retrouvés, lesquels servent de support à une explication sur la vie quatidienne des pilotes de chasse et de celle de Harti, ceux-ci ne sont pas forcément légendés.

Conclusion: Ce coffret DVD-livrets est quand même une bonne surprise, ne serait-ce que pour le côté micro-Histoire. Le côté ultra-romantique et néanmoins et surtout véridique de cette histoire est un plus. Il montre que les aviateurs allemands étaient avant tout des jeunes gens, des humains, et pas les hordes fascistes que voudraient nous inculquer une certaine Histoire. Il présente le drâme psychologique qu'ont vécu des milliers de parents de soldats disparus. Il a aussi le mérite de parler des chercheurs, amateurs, Historiens, passionnés par cette période, sans lesquels beaucoup d'histoires - d'Histoire - n'auraient pu être narrées. C'est un coffret qui a le mérite d'exister, même s'il aurait pu être - le DVD surtout - plus fouillé. Accessible à tous, d'où sa "vulgarisation", il pourrait toutefois décevoir les vrais passionnés ayant acquis une solide culture en la matière, notamment de par les défauts précédemment énoncés.
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Buck D.
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MessageSujet: Re: Harti et Margot...   Ven 17 Mar 2006 - 0:16

Merci Hans, ça c'est du résumé!
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Hans Stresse
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MessageSujet: Re: Harti et Margot...   Ven 17 Mar 2006 - 17:25

De rien!! J'espère que c'est suffisamment complet pour que ceux qui désireraient l'acheter, voire l'offrir, puissent savoir en gros de quoi il retourne. Si d'autres membres ont ausi visionné, acquis ce cofffret, ce serait assez intéressant qu'ils ajoutent par la suite leur propre point de vue...[P.S.: quelques excuses pour les fautes qui trainent...]
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dan35
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MessageSujet: Re: Harti et Margot...   Mer 29 Mar 2006 - 12:51

Bonjour à tous,

Je suis Dan le nouveau venu d'hier, je me suis inscris dans ce forum pour disons remettre les pendules à l'heure, pas pour vous car je n'avez ce que l'on vous à donne à voir à découvrir par des moyens de "propagande dans le commerce à la hauteur de l'auteur".

Vous allez comprendre notre revendication, nous modeste association qui milite pour le devoir de mémoire.
Pour certains depuis plusieurs années.
Mais quand vous faites trop confiance à une personne et hop vous voilà dépouillé de votre travail.
Et le résultat est parfois assez loin de la vérité. Il suffit d'avoir "la plume facile" et le tour est joué, quand vous découvrez une belle histoire que la mienne et celle qui est devenue l'histoire de l'ABSA 39/45.

Jugez par vous même.

En réponse au fil sur le forum : http://forum.aviation-ancienne.fr/sutra22286-Harti-et-Margot.htm

Merci et bonne visite de notre site internet.

http://www.absa39-45.asso.fr/

http://www.absa39-45.asso.fr/12juin44/biograpgie_schmiedel.html

http://www.absa39-45.asso.fr/Fouilles/28septembre04/fouille28sept04.html
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