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 Spirale d'helice des Bf 109 et FW 190

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polikarpov
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MessageSujet: Re: Spirale d'helice des Bf 109 et FW 190   Dim 26 Fév 2006 - 18:16

ah beh bravo...ça mérite une tournée ça...mdrrr

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Dundas
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MessageSujet: Re: Spirale d'helice des Bf 109 et FW 190   Dim 26 Fév 2006 - 18:32

bon aller 2 pintes
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polikarpov
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MessageSujet: Re: Spirale d'helice des Bf 109 et FW 190   Dim 26 Fév 2006 - 19:19

la meme chose pour moi s'il vous plait!!!

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Adrian Von Berg
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MessageSujet: Re: Spirale d'helice des Bf 109 et FW 190   Dim 26 Fév 2006 - 21:27

Tubs a écrit:
Pourquoi une spirale? [...] cette marque d'identification était un moyen de reconnaissance rapide lors des combats, pas d'être repéré de trop loin. La spirale était probablement un bon compromis, inédit comme marque d'identification rapide qui plus est.

Je ne suis pas d'accord... une fois la casserole en rotation, plus moyen de voir les couleurs... et franchement, sur des zincs qui se croisent à 800 km/h ou qui se repèrent à plusieurs kilomètres de distance, la casserole joue un rôle zero dans l'identification...
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Dundas
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MessageSujet: Re: Spirale d'helice des Bf 109 et FW 190   Dim 26 Fév 2006 - 21:56

ouias ca c est vrai meme un avion peint en rouge vif si il arrive face a face a 600km/=1200km/h heu il on a pas le temps de voir et puis ca fait qu un point noir a l horizon alors la casserole je n y croit pas du tout pour l identification
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Tubs
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MessageSujet: Re: Spirale d'helice des Bf 109 et FW 190   Dim 26 Fév 2006 - 22:04

Adrian Von Berg a écrit:
Je ne suis pas d'accord... une fois la casserole en rotation, plus moyen de voir les couleurs... et franchement, sur des zincs qui se croisent à 800 km/h ou qui se repèrent à plusieurs kilomètres de distance, la casserole joue un rôle zero dans l'identification...

Aucune marque d'identification rapide n'est visible pour des avions se croisant à 800 km/h ou se repérant à plusieurs km de distance...

Les responsable de la Luftwaffe l'on jugée suffisamment efficcace puisqu'elle fut généralisée dans les mois qui suivirent son introduction dans les luftflotte 3 et Reich.
Mais bon, on te donne une réponse, tu ne l'acceptes pas, libre à toi, mais je doute que tu trouves une autre raison que l'identification rapide...
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Adrian Von Berg
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MessageSujet: Re: Spirale d'helice des Bf 109 et FW 190   Lun 27 Fév 2006 - 1:31

Ce n'est pas que je ne l'accepte pas... J'estime que d'après des éléments de réflexion objectifs, ce n'est pas satisfaisant, puisque douteux...

La recherche est en cours...

A suivre...
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MessageSujet: Re: Spirale d'helice des Bf 109 et FW 190   Lun 27 Fév 2006 - 18:00

Surtout qu'il est clairement dit dans le doc d'origine que la spirale est introduite comme mesure d'identification.
Il est necessaire de se rappeler que la spirale possede quelques propriétés optiques interessantes qui la rende identifiable meme si elle tourne a grande vitesse. Au contraire d'autres "pattern" geometrique qui a grande vitesse se noient dans un melange de couleur, la spirale produit un effet de movement. L'observateur a l'impression d'un sperpentin qui monte/descent le long de la casserole, et ceci quelque soit la vitesse et l'angle de vue.
C'est cet effet particulier qui rend la spirale unique et efficace comme moyen de reconnaissance visuel.
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polikarpov
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MessageSujet: Re: Spirale d'helice des Bf 109 et FW 190   Mer 1 Mar 2006 - 19:30

ce matin j'ai fait un point fixe, j'avais po l'apreil pour filmer, dommage, et de toute façon il faisait encore nuit, y'avait donc que les eclairages artificiels...
j'ai bien regardé les spirales sur les cones, et ça ne faisait po de serpentin qui monte ou descend...
en revanche, ça fait 1 point blanc au milieu, 1 disque blanc autour , le tout sur un fond noir, ça ressemble etrangement à un oeil, j'avais jamais fait gaffe avant...

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Adrian Von Berg
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MessageSujet: Re: Spirale d'helice des Bf 109 et FW 190   Jeu 2 Mar 2006 - 2:33

polikarpov a écrit:
ce matin j'ai fait un point fixe, j'avais po l'apreil pour filmer, dommage, et de toute façon il faisait encore nuit, y'avait donc que les eclairages artificiels...
j'ai bien regardé les spirales sur les cones, et ça ne faisait po de serpentin qui monte ou descend...
en revanche, ça fait 1 point blanc au milieu, 1 disque blanc autour , le tout sur un fond noir, ça ressemble etrangement à un oeil, j'avais jamais fait gaffe avant...

=> C'est à se demander si tu as lu tout le topic, Poli...
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MessageSujet: Re: Spirale d'helice des Bf 109 et FW 190   Jeu 2 Mar 2006 - 8:13

heuuu, j'en ai lu une bonne partie...mdrrrr

c'etait juste pour mettre à la suite de Butch à propos des illusions vues par cette spirale...

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MessageSujet: Re: Spirale d'helice des Bf 109 et FW 190   Ven 3 Mar 2006 - 18:35

ouaip l'effet de la spirale depend du pas de celle ci et du regime moteur, de face si le pas est assez grand ca doit correspondre a ce que tu decrit. Avec un pas plus petit on doit meme obtenir plusieurs cercles concentrique avec une impression de deplacement de ceux-ci.
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MessageSujet: Re: Spirale d'helice des Bf 109 et FW 190   Lun 28 Aoû 2006 - 13:56

je relance ce tres vieux topic car je viens de lire recemment dans un bouquin sur les 109 que les "spiralschnauze" peintes sur certaines casseroles d'helices etaient en realité reservées aux appareils de defense aerienne contre les bombardiers voila :)
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MessageSujet: Re: Spirale d'helice des Bf 109 et FW 190   

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